林智堅：爭取五楊高架延伸至新竹以南 (第17頁)

iepmis
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161樓

2017-03-02 12:26

ANDYLIU66Y wrote:
為什麼要污染新竹，建設六都，新竹税繳的比六都少嗎？什麼好的都輪不到新竹，這是什麼道理？...(恕刪)

新竹繳的稅不輸直轄市，光看所得稅還是全國第三。

105年度 (2016) 各縣市所得稅統計資料

資料來源：財政部共通性查詢目錄

說明：1.自99年12月25日起，配合部分縣市改制直轄市，原臺北縣升格為新北市，原臺中縣與
　　　臺中市合併升格為臺中市，原臺南縣與臺南市合併升格臺南市，原高雄縣與高雄市合
　　　併升格為高雄市。
　　　2.「其他」項係指無法依地區別劃分之稅目，包括關稅及礦區稅。

這裡的所得說包含『營利事業所得稅』與『綜合所得稅』兩種，兩者總和是『所得稅小計』表格。2016 年這三項，新竹市都排全國第三，但是人口數只有四十多萬人。

hsubruce

hsubruce
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162樓

2017-03-02 14:12

別太計較~
新竹有核電廠嗎?有超大火力發電廠嗎?有石化、鋼鐵重工業嗎?
竹科算是汙染/經濟比低的工業區了。就算電力算起來很汙染，但也是別人家在發電。
國家建設本來就看人的數量來規劃，不是以人的富貴來規劃。

小客5509

小客5509
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163樓

2017-03-02 15:12

cckm wrote:
美國有聯邦/州/市...(恕刪)

你沒理解個人要傳達的意思, 行政劃分跟位階劃的過細, 用的是民國三十八年前那種對面仍在國府治理的架構, 現實狀況是市民基數不夠, 行政等級注定要跟縣級合作協調, 地方財源構成就這樣, 要嘛國稅跟地方稅對調, 新竹市要蓋什麼公共建設運輸就厚實多了,

而現況只能在自有行政區畫下自主, 竹市預算一年不過二百億不到, 當初規劃竹竹苗輕軌全部路線高達一千二百多億, 重點路線也要近五百億(2010前的計算. 平均每公里造價約8億現在應該不只), 現實除非中央砸錢全力支援地方軌道運輸建設, 但還是那句只會建不會養(要開公司養人, 日常營運管銷, 不可能無止盡的犧牲奉獻), 財務黑洞就會愈來愈大, 到時在地生育補助那些全拿掉然後加稅因應, 以人性看來大概要吵翻天了,

每天四五十萬運量(竹竹苗)? 高雄也不過在今年才有機會達到近十九萬人/每日, 當年規劃想必都是以很理想狀態下進行

先不談愛用私人運具機車私家車的因為還不知道能轉化多少公共運輸替代

個人能找到的是五年前有過統計新竹市在地公車運輸99年(剛好同年竹竹苗計劃被退)全年輸運四百多萬人, 出車數約十六萬五千次, 平均每日輸運一萬出頭人(不知道含不含園區與高鐵免費公車人次統計, 但應含當年剛推行的免費公車50-56線); 同年新竹站每日旅客約一萬六千多人(到2016成長到二萬一千多, 但2013就破二萬一千多之後就逐年微降), 北新竹站2015每日三千多人; 竹北高鐵一天約二萬五千人進出(2015), 竹北火車站一天約不到一萬人, 以上這些夯不啷噹加總及/或扣除可重疊也無法全部轉化為地方軌道運輸, 打個折再加入成每年成長(高鐵新竹站進出年成長4%)整個新竹主要都會五年後(2022)假始有輕軌, 有無辦法固定至少成長到五萬人每日搭乘所謂的輕軌? [概估有誤者亦請指教]

高雄捷運2014財報全年搭乘人數約6131萬人, 每日搭乘不到十七萬人, 票價收入約十四億, 每人均付出票款約23元不到, 業外營收逼近二億, 同年營業成本約18億, 營業費用約2.6億, 約2014每開門一天要支出五千多萬, 營運路線大約42公里(不計輕軌);

若2022新竹有輕軌營運, 均票價假定每人貢獻25元好了, 每日票價收入大約一百多萬, 就算用現在高雄輕軌單一票價30元, 一天也不到二百萬票收, 就當有十萬人固定會搭乘好了, 一天最多三百萬票收, 但重點路線以紅線加綠線經過約40站近45公里, 每日營運成本為何, 要不要一千萬起跳? 還不計當時的藍線, 不談賺錢, 至少何時能打平然後維持相同水準, 還是票價每年要調?

小客5509

小客5509
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164樓

2017-03-02 15:44

小客5509 wrote:
你沒理解個人要傳達...(恕刪)

營運上輕軌是比高運量軌道的成本要低, 但還是較公車高, 看看國外說法:

Why Does Light Rail Cost More?

There are several reasons why it would cost more to operate one light rail vehicle versus one bus. First and foremost there is the cost of maintaining the track right of way and associated switches and signaling. Second, there is the cost of maintaining the light rail stations and associated parking lots - including the cost of employing ticket collectors, security, and maintenance workers. Finally, in certain cases the cost of electricity to operate the trains may be greater than the cost of fuel for buses - a trend that is likely to continue in the future as electricity prices are driven higher due to requirements to include alternative energy sources while transit agencies continue to take advantages of low prices for natural gas brought about by the current glut in supply

紅字上對照台灣電業法剛三讀過, 二年後開始變動, 別再相信電費只會跟現在相仿, 日後吃電的輕軌營運成本只會往上加(一度電平均五到七元指日可待), 其他成本人事管銷維護, 當初主導的新竹市有此本錢?

Overall, it is more expensive to operate one light rail vehicle than one bus. Because of this fact, cost-effective use of light rail requires a large passenger demand - a demand that only exists in a few American cities, most of which already have extensive rapid transit systems.

人次運量決定輕軌成本效益, 台灣一樣逃不開這些規律

小客5509

小客5509
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165樓

2017-03-02 15:46

小客5509 wrote:
營運上輕軌是比高運...(恕刪)

Light Rail Versus Bus Costs for Fifteen American Cities With Both (Source NTD)

Light Rail vs Bus
Cities
City Bus Cost Light Rail Cost
Dallas $122.38 $451.33
Salt Lake $118.24 $124.01
Denver $102.76 $170.18
Sacramento $119.51 $232.00
Los Angeles $127.28 $391.43
Portland, OR $134.39 $187.55
Minneapolis $123.64 $183.82
Phoenix $102.82 $180.35
Baltimore $163.96 $246.73
Philadelphia $141.34 $166.26
Boston $142.96 $216.45
San Diego $84.61 $137.67
Cleveland $126.12 $292.31
Buffalo $114.23 $280.97

就自己看吧

cckm

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166樓

2017-03-02 15:54

小客5509 wrote:
現實狀況是市民基數不夠, 行政等級注定要跟縣級合作協調, 地方財源構成就這樣, 要嘛國稅跟地方稅對調, 新竹市要蓋什麼公共建設運輸就厚實多了.

縣級人口數有多的,比方全國第一大行政區新北市,
也有少的,台東二十幾萬人.

若是只看到園區繳國稅頗多就眼紅,
新竹只怕難逃向台中繳高額電稅的命運.
如果重劃行政區,將新竹併入桃園,
新竹市連兩百億都不一定有.

竹市預算一年不過二百億不到, 當初規劃竹竹苗輕軌全部路線高達一千二百多億

這個輕軌案原本就只是劃大餅.....

小客5509

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167樓

2017-03-02 15:59

cckm wrote:
縣級人口數有多的,...(恕刪)

那人口再多一點住居現地調一些, 地方稅就再多

cckm

cckm
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168樓

2017-03-02 16:10

小客5509 wrote:
那人口再多一點住居...(恕刪)

就以新竹市來看,市中心和香山就不會是同一個等級,
大點像新竹縣,橫山要如何和竹北比?
新北的板橋和雙溪根本就是兩個世界.

行政區如何域劃分原本就不是太大問題,
美國一樣有富庶之地和窮鄉僻壤,
更何況咱們這種中央集財集權的體系,
台南市連百來億的單軌捷運都要向中央伸手,
就算竹竹苗同一家,又哪來經費自辦輕軌???

小客5509

小客5509
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169樓

2017-03-02 16:15

cckm wrote:
就以新竹市來看,市...(恕刪)

就軌道
是, 日後應該有機會看到破產的地方軌道運輸, 跟蓋機場一樣, 你要我也要, 只談建設不談營運, 願景美好, 下場可能淒慘, 反正蓋完留給後人傷腦筋

我想退休

我想退休
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170樓

2017-03-02 16:23

在台北,新北以外的地方蓋輕軌,捷運

應該都會虧到不省人事