準住戶討論區>>請進 » (第59頁)

peterwu5168
個人積分：1238分
文章編號：51887870

1238分

581樓

2014-08-30 19:18

asdfg7689 wrote:
敢問兄台為什麼住戶的權力是建立在“有沒有繳管理費上”？
規約寫的清清楚楚的，不是保障住戶嗎？
一直強調“管理費”…不知道的人還以為社區裡有討債集團哩…
看了管委會的財務報表，對乖乖繳管理費的我來說，真的不知道下個月要不要這麼聽話…
我能明白為什麼有人不願意繳了！

要刮別人的鬍子，先把自己的刮乾淨！
(恕刪)

哎！不繳管理費，還合理化！真有你的！你認識他們嗎？還是同一國的呢？

我沒說他們沒繳哦！為什麼你那麼確認他們沒繳呢？

快破梗囉！
還有！還有！繳不繳關我什麼事啊！我只是說，若沒繳管理費（這是假設哦！），是只享權利，不盡義務而已啊！我有要錢嗎？不要對號入座嘛！

另外感謝你前兩個月對綠城市及管委會的愛護，繳了管理費！
但假如說謊，鼻子可是會變長哦！

我是選擇相信你有交啦！

aylao

aylao
個人積分：0分
文章編號：51891974

0分

582樓

2014-08-31 0:46

peterwu5168 wrote:
哎！不繳管理費，還合...(恕刪)

請問現在綠城市哪一戶沒交管理費啊?
當初交屋的時候沒繳2萬元(6個月管理費+公共基金)誰拿得到鑰匙?
更何況現在公設還沒有點交完成，還在建商代管期間，管理費也還沒完全撥到社區帳戶，管委會不去跟建商把帳算清楚，卻急著找住戶要錢，是把住戶當成提款機嗎?
上次區分所有權人大會8月份開始繳管理費的提案被全體住戶否決(同意者未過半數)，管委會就擅自決定大家7月份要開始繳錢?甚至會還沒開之前，帳單就已經寄給住戶，費用還算錯；這個月才公告的財務報表逾期又帳目不清，這樣誰還能不假思索平白無故地把血汗錢交給他人?
有些人或許不在乎自己權益受損，但也不要抹黑其他住戶!

peterwu5168

peterwu5168
個人積分：1238分
文章編號：51899607

1238分

583樓

2014-08-31 19:23

aylao wrote:
請問現在綠城市哪一戶沒交管理費啊?
當初交屋的時候沒繳2萬元(6個月管理費+公共基金)誰拿得到鑰匙?
更何況現在公設還沒有點交完成，還在建商代管期間，管理費也還沒完全撥到社區帳戶，管委會不去跟建商把帳算清楚，卻急著找住戶要錢，是把住戶當成提款機嗎?
上次區分所有權人大會8月份開始繳管理費的提案被全體住戶否決(同意者未過半數)，管委會就擅自決定大家7月份要開始繳錢?甚至會還沒開之前，帳單就已經寄給住戶，費用還算錯；這個月才公告的財務報表逾期又帳目不清，這樣誰還能不假思索平白無故地把血汗錢交給他人?
有些人或許不在乎自己權益受損，但也不要抹黑其他住戶!(恕刪)

哇！原來我前兩個月是多繳的，請問你有所有權人大會的會議紀錄嗎？可以copy一份給小弟嗎？若你講的屬實，我下個月也不繳了。
若是真的8月份開始繳管理費的提案被全體住戶否決(同意者未過半數)，那就是管委會說謊了！
但若此提案有被1/2以上住戶通過，那.....................................................................................那你就糟糕囉！不實指控可是有刑責的喔！

我還是秉持著相信你們的態度，趕快給我所有權人大會的會議紀錄，我也不想繳管理費！ ^++^

aylao

aylao
個人積分：0分
文章編號：51901213

0分

584樓

2014-08-31 21:45

peterwu5168 wrote:
哇！原來我前兩個月是...(恕刪)

區分所有權人會議紀錄依法是要送達全體住戶的，所以開完會所有住戶都有收到啊！你沒有嗎？該不會被管委忽略了吧！？趕快去跟管委會要一份！

peterwu5168

peterwu5168
個人積分：1238分
文章編號：51907717

1238分

585樓

2014-09-01 10:56

aylao wrote:
區分所有權人...(恕刪)

我已經當垃圾丟了，你copy一份給我啦！
不然po在01上吧！

yeswecando

yeswecando
個人積分：6分
文章編號：51916548

6分

586樓

2014-09-01 20:29

因為主委不願面對住戶，也不住社區內，所以我們只能透過物管和在虛擬網路世界透過主委開的討論串留言來和他”溝通”。

在進入正題之前，先聊聊當天的小插曲

1. 剛到大廳就見到有位老人家被大門前高低落差給絆倒…大門前高低落差的問題，已經有好幾位住戶以提案單提出，也屢屢私下反應…管委會不處理就是不處理…(有關這個問題管委會會議記錄決議是”貼反光條”，這算什麼啊? 管委會以貼反光條敷衍，但只要家有老人幼兒的住戶都明顯察覺，此為大門開啟的方向問題!因為大門一推出去完全擋住左方斜坡，導致老人小孩不得不從高低落差處行走)。更扯的是問總幹事，剛剛有老人跌倒了!你們為什麼不處理?陳總幹事的回應是：”有人跌倒?我沒看到啊?”追問為什麼不處理的問題，陳總幹事回應：這要問”上面的”(問他誰是上面的，陳總幹事回答””主委”。不知道和主委繳一樣多管理費的其他住戶在他眼裡算什麼?竟可以不聞不問漠視不管?)

2. 準備要開始看契約書，陳總幹事先跟住戶”約法三章”，不准拍照、不准攝影、不准複製，不然就不給住戶看。住戶質疑總幹事怎麼有權利擅自開條件還拒絕住戶閱覽，總幹事要報警，沒想到竟然打假電話，住戶聽到話筒裡傳來”來電答鈴”聲，根本不是打110!!最後是住戶自己找了警察來協調，陳總幹事竟然還在警察面前將契約書從住戶手裡搶走，並主張要拒絕住戶閱覽(理由是住戶可能拍照)，如此明目張膽的違法行徑令人瞠目結舌!!陳總幹事表示，禁止住戶拍照複製是他接到的”命令”，由黃主委親口下令的。(果然忠心耿耿，不是依法處理而是依人處理，難怪可以不啻拔擢在社區內目空一切。)

3. 閱覽過程中和陳總幹事談到清潔人員佔用逃生梯間睡覺的問題，問總幹事後續有沒有做任何處理，陳總幹事的回應是：”我沒看到有人在睡覺啊!”睡覺用的紙箱鋪在地上、東西堆的到處都是的事實擺在眼前，竟然可以顧左右而言他到如此境地…要不是發現住戶拍照，陳總幹事根本不打算處理，而且社區內發生那麼離譜的事情，不但後續沒有任何作為、沒有任何對應，還擺出”又怎麼樣”的態度，他真的是來服務社區的嗎?

社區總幹事，人必尊稱的主任，社區管理的靈魂人物，雖不指望像廣告中的小巢熱心公益，但也不要太離譜吧?依據契約，請這位總幹事每月要花社區四萬六千元耶!!對住戶提出的問題不是說”要問上面的”來敷衍打發，就是故意無視、忽略，甚至連一句合理的解釋或說詞都沒有，這就是價值每個月四萬六千元的服務品質?

本社區至今所有服務流程、資料管理一團亂，總幹事上班時間飄忽不定，要非常幸運才能見到他，平時只能見到代班臨時工，每次問都說總幹事休假!錢多不用做事、不用理住戶、有極端權力掌控者(主委)付予的權利管住戶，這就是服侍好主委的好處!不用質疑，讓住在社區內的住戶條條臚列，看清楚我們的社區現實狀況是怎樣!

不住在社區內的主任委員，是不需要出現在社區內的極權領導者。甚至可以遙控指揮非法行為，公然與公權力對抗。包含上述行為與之前所述如發荒唐公告、浪費社區經費寄目的不明的信件、找物管人員對住戶騷擾等種種行徑，相信所有人都有目共睹。

yeswecando

yeswecando
個人積分：6分
文章編號：51916665

6分

587樓

2014-09-01 20:36

yeswecando wrote:
因為主委不願面對住戶...(恕刪)

續上文

-------------------------------------進入正題-------------------------------------
828會議蒐集到的社區情報(2)

因為主委下令、物管執行，聯手違反公寓大廈管理條例和規約，拒絕住戶取得社區文件。住戶被整而只能辛苦手抄，故無法呈現完整內容，恐有缺漏，以下情報皆為住戶一字一句抄錄得來，彌足珍貴。倘無弊端，管委何以甘冒違法行為如此行事?請大家務必睜大眼睛，仔細觀看。

本社區分別和”天安保全股份有限公司”及”昌霖公寓大廈管理維護股份有限公司”簽訂保全服務及物業管理維護服務契約，服務項目和內容如下：

甲方綠城市社區管理委員會

乙方天安保全股份有限公司/昌霖公寓大廈管理維護股份有限公司

天安保全股份有限公司保全服務內容
1. 受甲方要求或指示，執行門禁管制，訪客應一律登記，並經徵詢住戶同意後始得放行進入社區。

2. 受甲方之要求或指示，執行管制車輛進出，必要時並予查詢登記。

3. 受甲方要求或指示，執行社區暨周邊之巡邏及必要之戒護、通報、取締以及緊急情況時，人員救護、人車進出安全導引等工作之執行。

4. 防盜、防火、防災之建議及執行，若有意外、事故或發現盜賊入侵或暴行發生，立即通報警察機關及甲方，並予以監視、設法阻止或減輕災害擴大。

5. 其他經共同協議事項，如應甲方知要求或指示執行標的物之防災、防盜、防火等安全措施。

6. 甲方要求或指示乙方所為之各項服務內容，需在保全業務及其施行細則許可之範圍內，如乙方認為甲方之要求或指示明顯違反法令，需向甲方詳細解說相關法令。

7. 乙方駐衛人員在標的物與執行公務之警察實施聯巡或會哨，甲方不得禁止或限制。

人員配置：保全人員三名（２４小時日、夜輪班，每班１人，全年無休）

費用：１１００００元整／每月

昌霖公寓大廈管理維護股份有限公司物業管理維護服務內容
1. 受甲方要求或指示，執行門禁管制，訪客應一律登記，並經徵詢住戶同意後始得放行進入社區。

2. 受甲方之要求或指示，執行管制車輛進出，必要時並予查詢登記。

3. 受甲方要求或指示，執行社區暨周邊之巡邏及必要之戒護、通報、取締以及緊急情況時，人員救護、人車進出安全導引等工作之執行。

4. 防盜、防火、防災之建議及執行，若有意外、事故或發現盜賊入侵或暴行發生，立即通報警察機關及甲方，並予以監視、設法阻止或減輕災害擴大。

5. 其他經共同協議事項，如應甲方知要求或指示執行標的物之防災、防盜、防火等安全措施。

6. 甲方要求或指示乙方所為之各項服務內容，需在公寓大廈管理條例及其他施行細則許可之範圍內。

人員配置：總幹事１名、秘書１名、清潔人員２名（每日工作８小時，月休６天）

費用：１４８０００元整/每月

以上這些資料，看出有什麼問題了嗎？請大家仔細閱讀，我們下回再來分析

peterwu5168

peterwu5168
個人積分：1238分
文章編號：51916896

1238分

588樓

2014-09-01 20:51

democracyheart wrote:
這位仁兄，你害不害臊啊?
你自己收到重要文件不知道好好保管，還好意思叫別人給你喔?

有常識的人都知道社區文件要找管委會要，你在網路上找別的住戶要是有事嗎??

便利商店影印費一張2元，掃描一張8元，你要不要先付錢給人家啊?(恕刪)

干你甚麼事啊！人家都不計較，你發文計較甚麼阿！
另外！你懂Copy的英文意思嗎？還便利商店影印費一張2元，掃描一張8元，這麼老叩叩思維，一算就知道你的年齡了。Ctrl+C and Ctrl+V 你會嗎？你是不知道可以Copy在01上，證明"區分所有權人大會8月份開始繳管理費的提案被全體住戶否決"。不懂Copy的意思，請善用Google的翻譯。請爬文

你認為的重要文件，別人可是把它視為垃圾阿！就一份會議記錄而已，還重要文件勒！回報你

一堆無聊的人(包括我

)在01上發言干管委會甚麼事啊！有人發言"區分所有權人大會8月份開始繳管理費的提案被全體住戶否決"，不該拿出證明嗎？

哇！才一轉眼，閒閒的你就貼了這麼文啊！打字要花很多時間喔！真是辛苦您了！
嘻嘻嘻！你不覺得整個綠城市討論區只有我一戶住戶在看嗎？

***以下是個人感想，與任何人無關，請勿對號入座***
就是有一堆人愛在網路上發言，沒有證據也不提供證明，不然就是張冠李戴胡亂栽贓(例如:濾程式斤蘆事件，也不見發文者道歉)

elvahou

elvahou
個人積分：0分
文章編號：51955765

0分

589樓

2014-09-04 0:01

對於社區的公設,實在是讓人搖頭,雖然不想說,但有不得不的無奈,說明如下:

A.社區大門

1.感應器居然是在"旁邊",住戶開個門,還得小跑步,左看右看的,因為要跑去刷門,再趕緊看看在正門的

大門打門了嗎?常常刷了2~3次以上...有夠難開的,而且還有脖子扭到的危險..

請問何時可以把感應器改到正面呢? 何時可以解決呢? 何時可把前面的小坡道弄好呢?

2.社區大門自內向外的感應秒數過短,又重和又遲鈍,加上没有足夠的緩衝,一次只能過2~3個人,上週

我家人的腳還夾到流血,這已是公安問題了,試問有人來關心住戶和想辦法請建商解決大門問題嗎?

這會夾傷人的大門何時會改善呢?

3.社區大門,至今連個門牌都没有,我門前也没有門牌......都交屋3個多月了吧!

朋友常常都找不到,因為只能從對面和二邊的門牌推算....

4.一個社區有4個不同的路和街名,我還是第一次看到,請問建商為何一開始不去申請統一路名呢?

多個巷有那樣難嗎??搞到大家好像住在不同社區,何時可以統一呢?

B.社區物業管理和清潔問題

1.社區網站何時會成立呢? 針對住戶的問題,何時可以上去反應並獲得解決呢? 不管是正反面意見

都要給予回應和預計處理的時間才是,短期對策,中期對策,長期對策呢? 有得到回應,並持續追蹤

問題改進,社區才會進步.

2.社區主任,秘書,清潔,保全何時可以真正看到處理事情的成效呢?

細分至每小時的工作日報呢?月報?季報?年報?

KPI呢? 上下班出勤日及休假表呢? 工作職掌表呢? 由誰來監督呢?

3.清潔問題:

a.B3停車場請問有用水拖過或用水清洗過嗎? 感覺像工地一樣的灰黑,請不要再推給裝潢或施工人員

了,他們向你換證要回家前,你可以請清潔阿姨或其他人去確認一下,試問你們多久清掃一下地下室

B1,B2,B3停車場的地板呢?

每日清潔的工作表呢? 打掃的地點和時間呢? 有公告出來嗎? 有人每日去確認和巡檢簽名嗎?

b.社區公用廁所有每小時清潔或有人反應時,立刻去清掃嗎?

4.如何對物業公司和保全公司定期評鑑呢? 有訂立條款及罰款和每月或每季的社區全體居民滿意度

調查嗎? 調查不合格的話,請問做何處理呢?

C.社區公設點交狀況如何呢?

有誰知目前社區公設點交狀況如何呢? 缺失改善的進度呢? 連個像樣的公佈欄也没有...

相關工程進度如何呢?

D.B1 垃圾間的問題

1間不到5坪大的空間,不通風又臭,連個洗手台都没有..

試問那個號稱高級的冷藏設備到底在那兒呢?進度呢?

目前就只有1個小小的廚餘冷藏櫃和1台不開的冷氣和數個中型橘色塑膠桶...

另外,24H開放倒垃圾,没有管理倒垃圾時間,請問清潔阿姨有24小時在待命嗎?

E.提案單的接收和進度

我有時都搞不清楚管委會有無收到和處理,因為都没看到主任回函或誰來告知等....

~我真的希望公設能快點改善,建商催我們繳錢和驗屋的時超積極的.

~期盼公設改進的速度也可以快步追上~

~ 這樣我們才能成為真材實料的優良社區,讓人滿意又會增值的好社區~

~需要大家和建商的大力幫忙才可以~

~大大感謝!!!~

yeswecando

yeswecando
個人積分：6分
文章編號：51969926

6分

590樓

2014-09-04 20:06

因為主委不願面對住戶，也不住社區內，對社區事務不瞭解也不關心，”家”就是柴米油鹽等瑣事堆積而成，都是雞毛蒜皮事，卻和我們的生活習習相關！物管依恃主委撐腰，強勢面對住戶，造成糾紛不斷、社區毫無生活品質可言!所以我們只能透過物管及網路來和他”溝通”。

本社區尚未完成公設點交，還在建商代管期間就發生了那麼多事情，璟都(信都)建設公司強調品質和永續經營，更熱心於公益，多年辛苦經營的公司形象，會不會受本社區管委會疏於管理的影響而受損呢?這樣的管委會，又會不會影響房價呢?

828會議蒐集到的社區情報(3)
接續上篇契約內容(請對照閱讀)，我們一條條來仔細看

一、門禁管制及訪客登記問題
依據契約，保全人員和物管人員都必須執行社區門禁管制和訪客登記，執行方式為”訪客一律登記，並徵詢住戶同意後放行”這種簡略粗糙又先後順序亂套的方式!正常流程應該是先通知住戶，確認訪客身分及住戶是否同意訪客進入，再進行必要之登記等等手續，最後在住戶或保全陪同下進入。

隨手搜尋他家保全公司之SOP供參，看看別人，想想自己。
來源：http://www.justan.com.tw/img/e3_small.gif
門禁管制及訪客登記的主要目的是要保護住戶安全和隱私，有訪客首要是通知住戶，此為基本中的基本，然本社區物管人員無此素養，非但沒有一套標準流程，甚至連最基本的通報流程都未確實執行，物管迄至近期仍犯此不可原諒錯誤，公寓大廈物業管理之專業蕩然無存!至今已發生多起實例，導致本社區留給訪客非常不好的印象，已嚴重損害社區整體形象。舉幾個實例分享：

實例(一)：訪客前來未第一時間通知，讓訪客在大廳乾等
住戶招待朋友來作客，前一天就事先向服務櫃台打好招呼，表示將有多位客人前來，請櫃檯人員務必招呼客人並通知住戶，當天客人陸續到來，櫃台人員竟然不先通知住戶，就強硬要求所有來客必須先登記個資、押證件，導致來訪客人非常不舒服(試想你到朋友家作客，主人的面都還沒見到就先被門衛盤查一番是怎樣的心情?)櫃台人員請訪客在大廳等待後就置之不理，客人只能自己打電話給住戶，住戶親自下樓來帶的時候櫃台也不和住戶說來了幾位客人，住戶來來回回跑了三、四趟下樓接人卻漏掉其中一組客人，物管竟然也完全沒注意，讓客人在大廳乾等了超過半個小時，離譜至極! !!

實例(二)：對來訪客人刁難、汙衊住戶
訪客請櫃檯人員給訪客門禁磁卡自行上樓，櫃台人員拒絕就算了，竟然向訪客說出”某住戶會鬧事，我不能放行”等汙衊言詞，訪客當場傻眼，不敢相信專業的物業公司服務人員竟然是如此水準…(後來才知道這位工作人員是代班臨時工，他甚至明確向住戶表示”我只是來混的”。)

實例(三)：冷凍宅急便，櫃台竟擅自退貨及包裹收了就置之不理
有冷凍包裹送來社區，櫃台按對講機一次住戶沒接到，竟然就擅自退貨，要把送貨員趕走!送貨員緊張的打電話聯絡住戶，住戶才知道發生如此離譜之事，趕緊下樓取貨。最離譜的是，同一戶住戶三分鐘前才下樓收過一次包裹，櫃台明明就知道該戶有人在家，卻不願善盡通知的責任，草草聯絡一次沒人接就要退貨？！還有另一次櫃檯代收了冷凍包裹，竟然連通知都不通知，就把包裹往旁邊一擺!等到住戶發現去領取時，內容物早已溶化變形!

實例（四）：物管及保全工作人員無視樓層管制目的，恣意橫行。
物管主任及保全工作人員未先以對講機說明來意並取得住戶同意，即恣意橫行進出各樓層梯廳，並堅持”此為公設部分，進入是物管保全的權力，住戶管不著”，毫不尊重住戶。試問各位住戶，如果你家大門外動不動就有人徘徊、駐守，還跟你說”這裡是公有地誰都有權利來”，你受得了嗎?(各位還記得嗎?不久前才有人在本討論版上建議管委會多多進行”檯面下手段”呢!)
倘物管與保全是奉管委會主任委員之命，以如此無禮方式侵犯住戶，契約書中載明物管需盡規勸之責，然而物管卻反助紂為虐，專業道德蕩然無存。

偉大的管委會主任委員評估物管為瑕不掩瑜，所以續簽(詳見會議紀錄)，若上述種種離譜行為仍能稱作”瑕不掩瑜”，是否當訴諸媒體，以為公評。
俗諺：當家不鬧事。本社區管委會主任不但無法有效監管社區安寧，反而蓄意挑釁造成住戶、物管、管委三方對立，璟都（信都）建設公司標榜公益良好形象，何以在代管期間卻雇用此種物管?放任管委會上述種種行為?管委不懂法律、不懂公寓大廈管理，難道建商也不懂嗎?建商不在乎商譽和公司形象嗎?

再複習一次，本社區每個月要付給保全、物管的總金額是：二十五萬八千元整。

二、門禁管制及人員配置問題
依照契約，本社區人員配置如下
保全人員配置：保全人員三名（２４小時日、夜輪班，每班１人、全年無休）
物管人員配置：
總幹事１名（上班時間12:00-21:00，月休６天、國定假日）、
秘書１名（上班時間09:00-18:00，月休６天、國定假日）
清潔人員２名（上班時間11:00-19:00，月休６天）

由以上資料可知，本社區24小時有保全一名，中午開始總幹事會進來，工作到晚上九點。
但是社區秘書已經被主委砍掉了，所以由陳總幹事兼任秘書，而且他來上班的時間非常混亂。
現在絕大多數時間在櫃檯的人員都是來代班的臨時工，但這些來來去去的臨時工，都可以掌握全社區的門禁磁卡、保全設施，甚至常常換人的清潔工，也每一位都配有萬用磁卡，可在社區內暢行無阻，門禁如同虛設，住戶安全何在？本社區工作人員流動性大，還常常是臨時工代班，由誰監督？櫃台上的姓名牌每次去看都是空的，臨時工、清潔工換來換去沒人知道姓名長相，住戶安全保障在哪裡？？這些理應由管委會要求，管委會有做嗎？看看在逃生梯睡覺的清潔工(那個溫馨小屋不可能一兩天就布置好了吧?很明顯有一段時間了都沒人發現)，很顯然的，沒有！總幹事不管！管委會也不管！更遑論奢求更進一步的服務品質了！以大門高低落差問題來說，在問題尚未改善的現在，門衛理應主動為老弱婦孺開門，然而本社區的門衛非但連這種最基本的服務要求都無法做到，甚至眼睜睜看著老人跌倒！（總幹事云:我沒看到）

在秘書被砍掉的現在，本社區最多同一時間就只有保全一名、總幹事一人，而砍掉一個祕書可以省多少錢？現在每個月要付給物管公司的金額是多少？抱歉，沒有人知道，連負責寫財務報表的陳總幹事都不知道，因為主委砍掉秘書，卻不打算重簽契約!
到底為什麼主委不願意改契約?我們下回分解!