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台鐵地下化恐拖16年~經費若拿去建捷運綠線還有剩~

大家都在說高架改地下"會多"多少錢跟多少年

怎麼大家都沒有去估計 現在要把高架改地下化"已經浪費多少錢" ?

EX : 工程變更有哪些是做了白工? 站體設計變更? 機捷延伸段的設計變更 ?
toshinori wrote:
也就是說第三軌是雙...(恕刪)


如果有搭火車經驗的大大們應該都常碰到”待避”,就是說後面有快車要先過(過站不停或停站再行),
因此慢車(區間車)先停在車站月台等快車先過,區間車再走。
遇到快車停站再行,待避的區間車就得等比較久,這種狀況最常發生在樹林站,桃園往台北的區間車,
突然間你會看到區間車車門一開,大家馬上衝出列車,往對面的快車裡頭衝。
如果有第三軌的話,快車就可以直接走第三軌(中正線)快速超越區間車後,再切回原來的東正線或西正線,
換句話說,第三軌只是做為臨時超車使用,超越之後列車還是會切回原來的路線。

台鐵捷運化雖然增加通勤車站會增加行車時間,
但由於會減少區間車待避次數及時間,
也由於列車更新(ex. 區間車換成EMU 800微笑號)車速更快(營運最高速度 130 km/h,比起普悠瑪時速150 km/h也沒慢很多),
因此總體通勤時間應該會減少,
加上班次更為密集了,
所以大家還是會樂見台鐵捷運化。

其實鳳鳴段包含在台鐵桃園段的立體化工程裡頭,但很可惜的是第三軌只做到鳳鳴段,以南的桃園就沒有了,還是維持兩軌,
桃園段經常有火車問題(電車線掉落、火車故障)造成只剩單線雙向通車,因而大大延誤民眾通勤時間,
如果有第三軌,整體服務品質便不會因小事故而變差,
我認為鄭文燦要改成地下化,最好連第三軌也一起做進去,這樣雖然地下化經費較多耗時較久,但正當性會更加強、勝過羊腸版高架化的優點會更solid。
整個桃園市(包含楊梅中壢內壢桃園)往返大台北通勤的人數非常多,以我個人五年多的通勤經驗,
誤點、區間車中途待避真的非常頻繁,因此增加第三軌是非常必要的,
而且原來的台鐵路廊應該也夠空間做第三軌,
我想這才是鄭市長在鐵路地下化主張之外,真正能嘉惠桃園百姓的建設。

鳳鳴降挖段 臨時軌路基


EMU 800 微笑號 (營運最高速度 130 km/h)
在只有長程車與區間車的狀況

第三軌可以增加路線容量,提供部份超車的容量(並非完全,還有其他軌道切換、列車速度,安全距離等問題),

但如果未來後要提供長程車、長程區間車、桃園區間車,更多種的的行車模式

那四軌才會滿足當初鐵路高架化取代桃園捷運紅線的需求

總而言之,高架化與地下化,桃園-中壢皆只規劃雙軌,

無論是三軌化、四軌化,

都會考驗到完成高架/地下化方案的未來擴充性的問題





台灣沒有四軌化的範例?
台北地下化原先就是規劃了四軌化,在2004年移交高鐵兩軌前都是四軌行駛,
台灣不是不需要四軌化鐵路,是被高鐵佔了兩條,但地下化又擴充困難,才會只有兩軌


而目前八堵─七堵間為四單線,但距離不長

台北鐵路地下化時以為四軌夠用了,沒想到殺出了高鐵,


台北鐵路地下化尚有板南線、信義線、松山線、高鐵等平行路線可供疏運,
只有兩軌規劃的桃園-中壢路段,是取代桃園捷運紅線的唯一選項,怎能不想未來的擴充性

台鐵的準點率一向為人垢病,要說雙軌甚至三軌就可以完全解決,長短快慢車種互相影響的問題,這是太過樂觀了

======



四線鐵路,又稱雙複線鐵路,是指鐵路在同一方向有兩條平行軌道。而所謂的「複線」,
故如此類推,路線單一方向各有3條路軌的路段可稱為「六線鐵路」或「三複線鐵路」;
路線單一方向各有4條軌道的是「八線鐵路」或「四複線鐵路」等。

四線鐵路及更大規模的鐵路一般出現於市區,且鐵路交通非常繁忙的路段,
以應付從市郊四方八面進入市區的高客量。

世界上首條四線鐵路出現於美國,當時由紐約中央鐵路營運。
身為亞洲鐵路最發達國家的日本,四線鐵路稱為「複複線」(複々線/ふくふくせん),


常運用在東京、大阪等大都市的鐵路系統。
美國紐約地鐵的多條路線中,都大量採用四線、三線的軌道配置,因此可開行多種快、慢車服務。


與雙線鐵路比較,四線鐵路很容易容納雙線鐵路的2倍交通量
(實際上限依運用情形而定,快慢可分離作各自運行下,最大可能交通量超過2倍)。

由於四線鐵路比雙線鐵路在單一方向多一條軌道,
車速較快的列車(如特快列車)可超越車速較慢的列車(如普通列車),減少速度衝突,

故城際列車和通勤列車能在同一路段共存。



由於四線鐵路比雙線鐵路在單一方向多一條軌道,進行維修工作時只需封閉其中一對軌道,對列車服務影響較少,且安排比較容易。







京阪電鐵京阪本線的四線
彰化鐵路地下化 魏明谷:採高架方向
字級:
發稿時間:2015/05/06 17:48 最新更新:2015/05/06 17:48
(中央社記者吳哲豪彰化6日電)彰化縣議會今天開定期會,有縣議員希望彰化市區鐵路從高架改成地下化,不過彰化縣長魏明谷說,地下化經費較高,採原地高架方向。

彰化縣議會召開第18屆第1次定期會,今天的議程安排縣政質詢,民進黨籍的縣議員林世賢、黃育寬等人針對彰化市東區都市計畫、彰化市鐵路高架化工程等議題質詢魏明谷,魏明谷也作出答覆。

林世賢質詢時說,縣府推動彰化市鐵路高架化工程,不過他認為,台南和高雄市市區內的鐵路都能改成地下化,希望縣長展現魄力,爭取彰化市鐵路從高架化改成地下化。

魏明谷則說明,彰化市鐵路地下化所要花的經費是高架化的3倍,而地下化對都市的景觀破壞比較少,不過工程需要龐大的經費,縣府可能要舉債因應,未來將以原地高架的方式向中央爭取。

民進黨籍的縣議員黃育寬則針對彰化市東區都市計畫提供意見,黃育寬呼籲,地主和農民都希望採市地重劃的方式開發,不要區段徵收,希望縣府延續前朝的政策,向中央表態要求市地重劃。

魏明谷則說,目前中央傾向於區段徵收,要求縣府針對區段徵收的公益性和必要性提出評估報告,不過為因應民意要求,縣府會以市地重劃送內政部都委會審查,反映地方的民意。1040506
rogerhsu1121 wrote:
桃園交通建設重點不...(恕刪)
hans7192 wrote:
大家都在說高架改地...(恕刪)


高架化是有多差~南桃中壢青埔都在試車了~~

北桃還在這吵...地下化錢省下來幫助需要幫助的人吧~~

趕快高架化~不要在空轉了~~不然桃園真會空轉四年~

希望胖周瑜醒醒~~


每天往返內壢到桃園市,中華路十字路口常常因為車輛轉平交道方向導致塞車,
但我們英明的縣長大人似乎無感,應該是根本不會上下班經過這些路段吧
嘖嘖!要是當初小羊繼續就好囉!!!

chen0043 wrote:
高架化是有多差~南...(恕刪)

leon0919 wrote:
每天往返內壢到桃園...(恕刪)



只有桃園區內壢中壢區在地人才了解平交道帶來的痛䒷,那些不用上班或住南崁的能了解多少啊。
「因地下化投資高成本效益不理想,世界各大都市地下化比例不到3%」,林政賢表示,由於市長堅持地下化,原高架106年完工因而延遲,桃園交通黑暗期至少將近20年,唯有趕快決定才是市民之福。

舒翠玲抨擊,台鐵地下化可行性評估,原本要花1年時間,現在竟然3個月就要完成檢討,交通局立場反覆,況且桃園地下化經費「中央」可能全部埋單嗎?

她說,如按照106年核定動工期程地下化,每年必須編列75億元,加上每年180億元社會福利和綠線捷運等大型預算,以桃園舉債上限945億元而言,到108年桃園市政府必定「破產」。

交通局長高邦基說,可行性評估出爐後,如果地下化不可行,就會向市長鄭文燦報告;如果可行,也要中央同意,並配合市府建議調整為地下化。在初步評估報告尚未有結果之前,高架或地下當然都是未知數。




若中央不同意....真的要跪下去嗎??
若真同意,但錢中央不出,是否跟作捷運一樣,賣地也要作地下化,但那時鄭市長早就下台了

若中央出錢買單,那其它縣市也會吵著要中央要作

Tiger_Hsiao wrote:
請哪個城市的台鐵捷運化是四軌的呢?

台鐵半調子捷運化就是這樣產生的,
車站太多,區間車通行時間越拉越長,
車種簡化(其實是票價簡化),排點卻無法簡化.....

小弟在想
紅線的理想狀態是不是接近這樣?

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