夾層問題好頭痛 -- 求教結構高手

艾芮客
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樓主

2010-09-12 14:53

小弟買一個樓中樓挑高六米六
這樣的挑高當然會讓人想充份利用, 增加空間利用
於是
請鐵工幫忙規劃以H型鋼搭建夾層
面積約15坪
跨距約9m x 7m
工法: H型鋼以高剪力化學螺栓固定於樑柱, 再以承載鋼板(DECK)鋪設, + 點焊鋼絲網, 然後灌注混凝土
如下圖

夾層問題好頭痛 -- 求教結構高手

小弟現在的困擾是:
一以化學螺栓將H型鋼固定在大樑, 這樣的跨距與承載, 能承受地震帶來的剪力嗎?
因為有一個鐵工看到這樣的設計圖, 會擔心螺栓會被地板重量在地震時的振動剪切力剪斷

二將樑柱表面混凝土敲開, 找出其中的鋼筋, 再以綁筋後搭親水模板, 澆灌混凝土方式
這樣的樓板結構強度與H鋼比較, 會比較好嗎

各位有經驗的大大能幫忙解惑嗎

2010-09-12 14:53 發佈

文章關鍵字夾層問題求教結構高手頭痛

EF508

EF508
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2樓

2010-09-12 16:06

我想請教一下
你的用途只是要住家使用嗎??
你打算混泥土打算灌注多厚
這樣才幫你計算
我晚點會幫你回覆

艾芮客

艾芮客
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樓主

2010-09-12 16:45

EF508 wrote:
我想請教一下你的用途...(恕刪)

ＥＦ　大大　
夾層用途是住家

水泥混凝土厚度約100MM~150MM
混凝土粉光後鋪設原木柚木地板

夾層上以木作隔間
會擺設床櫃等家具

以上

milo2314

milo2314
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4樓

2010-09-12 17:44

預估鋼架約1.2噸的重量
混凝土以15公分厚每立方2500公斤來算的話
15P扣掉樓梯開口
重量應該超過10頓
兩者總合依該接近15T

雖然化學螺栓可以用高拉力的 (1支4噸以上的拉力)
但你無法把握既有結構有沒有辦法承受那種側向拉力

圖說中看不到有沒有鋼柱的設置
如果沒有
建議加設幾支鋼柱做為支撐

將既有結構打開搭接鋼筋通常不建議將額外的結構力搭接到既有的結構系統
因為既有結構樑通常不會考慮到額外搭接所產施的力量
除非有辦法拿到結構圖來算
不然不建議用這種方式
如一定要搭接
也盡量靠柱的位置

SHIT HAPPENS!!

艾芮客

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樓主

2010-09-12 19:47

milo2314 wrote:
預估鋼架約1.2噸的...(恕刪)

milo 大大

目前現有的鋼構圖中並沒有垂直的鋼柱
因為我買的是頂樓十二樓, 搭夾層為十三樓

十二樓如果以H 鋼柱支撐
雖然解問題, 但底層就面臨柱子問題

所以
今天有一個老鐵工到現場一看
才會說: 如果不做H柱支撐, 他擔心地震剪力會影響, 不然就打樑表層到鋼筋, 用綁筋灌漿做第二層.

如果我這層是頂樓, 用搭接方式會影響結構安全嗎? 這也是我擔心的.

這樣建商會不會拒絕保固??
請有經驗的大大給予指點

EF508

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6樓

2010-09-12 19:56

我剛剛想了一下
你6米是樑下6米嗎
你要考慮到高度
你說如果是6米的話
一半3米
你有一隻400*200的H型鋼
再加上你要混泥土100~150MM的厚度
這樣占用的高度
就500了
假設
樓上樓下各吃一半
所以
3000-250=2750(不包含裝潢喔)還有地板鋪設
你的實際高度就只有2750
這樣沒有包含裝潢

所以我是覺得
他設計這樣
所使用的材料對整個夾層的乘載重量是足夠的(還超過太多)是可以改小的
我有算一下
因為你只是做住家使用
沒有承載重物
反之
對梁柱的負荷會比較大
都只靠樑柱來支撐

化學錨栓
他的承受是可以的
只要施工步驟對就有達到他應有的強度

你第二種方法
我不推薦
就像樓上大大說的一樣
會有這種問題

有問題可以再提問

艾芮客

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樓主

2010-09-12 20:24

EF508 wrote:
我剛剛想了一下你6米...(恕刪)

HI EF 大大
我買的是十二樓頂樓
一到十一層都是標準三米三高度
頂樓建商規劃樓中樓, 樓層高度是六米六 (等於原設計的兩層), 用途是:商用

另外我問過裝潢工, 他的建議是:
如果H鋼橫樑底部無H鋼柱支撐, 他建議在頂樓隔間牆部分以鋼索懸吊橫的鋼粱.
也就是: 底部無撐就從頂部懸吊

懸吊的鋼索以隔間牆隱藏, 對外觀無影響

這樣的工法可以嗎 ??

以上求教了

milo2314

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8樓

2010-09-12 20:26

艾芮客 wrote:
milo 大大目前現...(恕刪)

如果樓板面積不大或是以一字型設計
可以用搭接的方式
但是你圖說中的樓板都已經有出挑4公尺的L型樓板
未來所產生的力距可能超出既有樑的承受能力
這些都要看結構圖才有辦法之道該樓中樓的樑有沒有辦法承受
況且
你打過結構
建商知道的話
一定會有意見

如果不想下方有鋼柱的出現
可以考慮用"吊"的方式
有點像吊天花板的方式
不要用鋼索
要用型鋼
鋼索只有在拉緊的狀況下有作用
如果來個上下搖晃的地震
鋼索無法控制樓板往上的力量

但是效果比較差
而且
一般屋頂板的載重力都比樓板來的差
屋頂板有沒有辦法支撐得住也是個未知數

建議至少弧形處以一支鋼柱來支撐
然後利用裝修來淡化柱的存在

不然就看夾層下方有沒有牆的設置
把柱子含牆面和在一起

另一個建議則要請結構專業人員算看看
在最外側(L型處)做一支收邊樑來減少轉角處應力的問題

我是做設計的
給的是經驗談
結構的確定
還是要由學結構的(EF508 ??)來看看

SHIT HAPPENS!!

EF508

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9樓

2010-09-12 20:37

那要考慮鋼索壽命他會拉長
我給你一個建議
只是建議
你可以"倒吊"(台語)
用厚的方管來做(型鋼也是可以)
記得還是樑三面要包鋼板(要滿焊)打錨栓
以一般來說當柱子的東西要四方的最好
在用隔間牆來收掉

以下題外話看看就好
這種叫做濕式夾層(有很多種稱呼)
我也不是學結構出身的
我家裡是做這種的(不是廣告喔)
這種在早期有很多種做法各種做法都有
安全性都有差別
所以都要評估看看
價位都有差