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高房價 是造成少子化與傷害經濟的主因 .您認為呢?

特偵組 wrote:
我只想說
如果你不讓小朋友上幼稚園或者安親班,
父母雙方又都出去賺錢,放小孩一個人在家,
會被告的!!!

現在政府一直沒有認清楚,一各家庭包含一各小孩每各月的基本開銷多少!

房貸貸400萬,自備款+基本裝潢等大概要200萬,差不多耗去積蓄一半多吧!!

在台北縣不算奢華吧!地段也應該買的算偏遠

這種條件下

每各月就要20000的房貸支出還20年,
一各小孩基本從安親走到幼稚園不上才藝班,這段時間一各月算15000不過分吧
家庭三口基本水電瓦斯電視電話等費用,就算沒有管理費也要5000塊以上吧!!
兩各大人平常上班搭捷運也好騎摩托車也罷+三餐吃飯開銷 基本兩個人加起來也要 15000吧(這也算很省下)

光這些就要55000!不算季節性的開支,還有家庭用品,家電週期性的維修更換,衣服,..

這兩個人的薪水如果要繳稅,還要付勞健保,沒有個人理財保險支出下,

起碼兩人的薪水合計要超過7萬,才能勉強支出這55000的開銷!才能維持基本的生活!維持每月0存款積蓄的月光族!

如果有臨時支出,就要吃老本(假設付完房貸的自備款+基本家電裝潢等後還有剩下)

哪裡有希望?

等哪天政府認知到一各家庭的基本開銷有多少,基本工資就不會卡在兩萬!


再把你這篇拉出來,以免大家搞不清楚為何法定基本薪資,會與少子化扯上了?

再說一次:問題出在台灣缺乏經濟中長期政策、配套,資金主看不到產業投資效應時,就會把資金投入其他商品(如不動產)。產業面不振,關廠的比擴廠的多,工作機會少、求職人數多,則薪資結構自然難以上漲。

至於勞工基本薪資由17280元或是22000元,是否可以緩解少子化的現象,那就隨人各自解讀。



idfour409 wrote:
你所說的東西也是台灣變濫無法向上提升的原因
台灣東西有的是品質
為何要跟大陸削价競爭


說得沒錯,所以何須制定17280的基本薪資?

假使台灣製品毛利高得如瑞士錶,那每個人的實際薪資早就是十幾萬,誰還管基本薪資是17280元還是22000元?

不過,產業提升人人會說。就如同自己小孩成績不好時,家長只會要求孩子再用功一點,而不去思考孩子的學習上是否出了什麼問題?是家長每天吵架影響孩子讀書情緒,還是孩子的天賦在於其他術科?

idfour409 wrote:
關渡平原建個500棟高樓大廈
松山機場塞個100棟
我就不相信台北房價還會高


這和數量沒有關係

如果松山機場蓋了一百棟 每棟只要一百萬 隨隨便便人都可以買 結果住進去的人生活水平低的要命 環境髒亂 誰會想去住?

如果政府蓋了一百棟房子在帝寶隔壁 每棟只要一百萬 居民水準和環境和帝寶一樣 誰會花一億去買帝寶?

所以今天房價是由市場去決定 而不是政府蓋多少

環境好 素質好的 如果政府蓋下去 第一批買到的賺到 但是轉手之後馬上市場機制就出來 一定會有人去搶 你賺錢沒有別人多就是搶輸人 然後繼續嫌房價高

環境不好的素質濫的 政府蓋下去 第一批買到的衰到 想轉賣結果因為環境太爛沒有人想買 這時候房價也高不起來

michaelcai wrote:
我也認同,也許部份人真的是因為經濟原因,養不起小孩.
不過,我身旁,更多那種有錢人,不生小孩也不婚.
我覺得,並非完全絕對.
當然,我也私心的認為房價不該漲上去.
但是,我認為還是會慢慢漲....(恕刪)


目前我遇到的人沒有孩子的大致有以下幾種狀況:(當然應該還有很多種啦)

1.因為經濟原因,養不起小孩,所以只生一個或不生。
2.因為經濟原因,不敢交女朋友,因為怕養不起女朋友,當然也就不會結婚以及生小孩。
3.目前經濟還不錯,但是因為早年衝經濟想給老婆孩子過好一點,所以晚婚,老婆年紀稍大或是因為努力賺錢而有一些疾病導致不孕。
4.經濟狀況普普,但尚無購屋能力,女方家長要求有屋才能嫁。
5.經濟狀況一直不錯,但想過2人生活當頂客族。
6.原因不明之結婚恐懼(女生)。

所謂高房價造成少子化,我想可能是過於直接的鍊結,讓部分人無法接受。
若是以房價占總所得比例過高,導至可支配所得降低這方面來看,不能說沒有關係,甚至可說有直接關係。
可支配所得降低,在這世代要養父母子女對金字塔中層的人來說就已經很吃力,更何況是金字塔下層的人。
金字塔中下層的人養了父母子女還行有餘力追高房價的人,我想並不多。

當然不管什麼狀況都會有例外,
有時候金字塔下層的人生過多養不起,會讓我想到古時候的人也經常生太多,除了多子多孫多福氣之外,有時候是沒有燈也沒有錢嘛~晚上不知道要幹嘛~沒有避孕方法~而打胎多危險阿~
現在呢?
是不是有可能是沒錢~晚上能有錢去看電影?去唱歌?尋求別的娛樂嗎?
避孕?一個套套幾多錢阿.....拿掉?那也是要錢阿.....而且好不人道...

而有錢人生不多?要講到多有錢呢?
像王永?那樣?? 記得也是多子多孫捏.....
若是一般的有錢人,通常生不多也有的是因為~他們想給孩子最好的。
但是要到多有錢才能給到3個、4個孩子都最好的?

以上或許有許多我沒想到的,畢竟我並不是這方面的專業,只是看著身邊的人以及一些以往得到的資訊,做的粗淺推斷,希望不會傷了大家的眼。

即便如此討論,我想也不會獲得什麼實質的幫助,房價也只能看未來的政策了...
反正生的多或少,大家的經濟好或不好,這些狀況對未來的影響也不會由現在的人負責....
台灣談了幾十年的企業轉型升級,為何都沒有足夠的成效,原因就是企業主一直強調所謂的量大,低成本,高投資效益比的方向去.真正要開始落實相關的投資,往往就是淪為買機器,新設備,人才的投資,企業勞資雙方關係環境的改善這環是比較弱.


但這不是台灣推動最低基本工資的主要原因.

最低基本工資的目的就再於提供一各基本的勞工收入能夠維持的生活水平,

一各企業當無法提供他的員工這點最低生活標準時,就應當被淘汰.而不是剝削勞工以求取企業生存.

這跟物競天擇一樣,當然企業可以選擇外移到適合生存的環境,即便如此也不會影響國家評量勞工最低基本工資的因素.

失業的勞工有其他救濟的方式,從短期的失業補助津貼,失業培訓第二專長,到中長期的社會救助,每一各環節都有其政策制定的原因.

今天有人會把企業外移當成考量制定最低基本工資的原因,如網友提的 一各企業提供十名員工每月17280的薪資,改變後如果不調高售價就只能歇業或裁員.

台灣外移企業,如外移到中國,每各月2000人民幣約1萬台幣的薪資成本誘因不是更大,就算維持17280還是無法改變這個事實.


當然我很清楚該網友想強調的是目前經濟情況不佳,所以不應提高基本工資,

試問!!明明經濟環境不佳,理應各企業都不調整售價才對,為何物價生活壓力反而上漲?

房價上漲,麵包等食物上漲,電價調整,可能還課徵其他xx稅.

不改變基本工資,等於是把這些物價上漲引起的壓力轉嫁給勞工.

特別是原先領取最低基本工資的勞工,已經在邊緣化的地帶上,能夠額外承受這些?

當勞工無法承受時,開始串聯搞勞團運動時,企業經營環境會好 ?

不能只看經濟環境不佳,應該也要深思勞工的處境,伴隨物價而更加困窘的事實!!!

最低基本工資政策的設計,到底是保障失業率為優先,還是考量最低生活水平為重!!!
jason1688 wrote:
高房價 是造成少子化...(恕刪)


你本末倒置了

經濟被傷害是因
少子化是果
高房價是經濟被傷害的附屬產物
因為經濟被傷害所以M型化越來越嚴重
M型化的另一端去看房價,當然是越看越高



dulinsu wrote:
再說一次:問題出在台灣缺乏經濟中長期政策、配套,資金主看不到產業投資效應時,就會把資金投入其他商品(如不動產)。產業面不振,關廠的比擴廠的多,工作機會少、求職人數多,則薪資結構自然難以上漲


我再強調一次,推行最低基本工資的目的,就是在勞資雙方制訂薪資結構時,能夠保障勞工維持最低合理的生活水平!已最小干預的方式,讓市場薪資結構除了能反映供需雙方的市場價格外,也能兼顧到勞工的保障。

如果要讓市場供需法則去決定薪資,我們大可以走香港模式,中環文員3-5萬港幣滿街跑,旁邊可能有人只領5000元,或者領综援!

要先搞清楚最低薪資政策制定的目的是什麼,而不是拉七雜八的把外勞,失業率,...全扯進來!!!


特偵組 wrote:
我再強調一次,推行最低基本工資的目的,就是在勞資雙方制訂薪資結構時,能夠保障勞工維持最低合理的生活水平!已最小干預的方式,讓市場薪資結構除了能反映供需雙方的市場價格外,也能兼顧到勞工的保障。

如果要讓市場供需法則去決定薪資,我們大可以走香港模式,中環文員3-5萬港幣滿街跑,旁邊可能有人只領5000元,或者領综援!

要先搞清楚最低薪資政策制定的目的是什麼,而不是拉七雜八的把外勞,失業率,...全扯進來!!!


政府提高法定基本薪資就可以改善勞工收入、改善勞工生活?

天真活潑又可愛!



dulinsu wrote:
政府提高法定基本薪資就可以改善勞工收入、改善勞工生活?

天真活潑又可愛!



如果你對基本工資的定義不懂!!
http://www.cla.gov.tw/cgi-bin/siteMaker/SM_theme?page=46c2a8ca

. 基本工資的意義?

A:依勞動基準法第21條規定,工資由勞雇雙方議定之,但不得低於基本工資。上開規定旨在保障勞工基本生活並維持其購買能力;對於工資在基本工資數額邊緣的弱勢勞工,尤其重要。基本工資業經本會以96年6月22日勞動2字第0960130576號令發布修正為每月新臺幣(以下同)17,280元,每小時95元,並自中華民國96年7月1日起生效。前者係指按月計酬者,且依法定正常工作時數上限(2週84小時)履行勞務之最低報酬。後者係為約定按「時」計酬者單位時間之最低報酬。


又開始酸了!難怪網管很怕有人談類似政治話題。
買不起房子 可以租房子
這跟生不生小孩沒有絕對的關係
台灣適婚年齡從30歲往後挪移,
敗犬,宅男,啃老,頂客的族群形成不生子的明顯拉鋸,
姑且不論這些族群,
看看目前的社會環境 治安,生活品質 跟教養成本 才是已婚者膽步的原因,
我一直認為,國民人口的健全跟延續是政府要去思考著手進行的重要課題,
攤開政府的人口白皮書,哪一條有真正鼓勵到生育的?
從稅改,補助,教育成本,
囉哩叭唆限一堆,都只是杯水車薪,
就像各位所說的,"想生卻不敢"~

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