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新莊-捷運躍境(六期)

唉啊,尷尬了~
先澄清『我不是躍境住戶』,只是『分享曾在其他社區遇到的問題』。
先跟pure大大說聲抱歉,這兩篇貼文沒有要建議什麼具體內容,單純只是就我居住社區的聲音作分享。
lcl大大,唉啊,真糟糕,最近應該忙昏頭,就被您抓到了~

關於頂樓開放問題,我寫了兩篇留言,都只是單純分享我在該社區遇到的狀況、正反聲音,我認為這問題複雜,不敢給各位先進建議,最終仍應由貴社區住戶決定。

P大提到 "集合大樓,管委會應該是要協助解決住戶的問題,而不只是來限制(美其名叫管理)住戶的。"→ 安全控管是指限制住戶???
為住戶解決安全疑慮,當然是協助解決住戶的問題啊!解決過程中或許會有些限制手段,比如前面提到的電梯管控,這部分當然要當事人(即全體住戶)做權宜,要的是便利還是安全。
另外少數服從多數的原則下,多數也應記得尊重少數;我在我們社區留言版甚至明寫,不應成為多數暴力。以前有位鄰居對公電收費方式爭議建議,「給secc大大支付,大家都會同意」,冷笑話....

我想,mobile01這討論園地已經以住戶為主,我應該就此退出,以免困擾了!
但就頂樓問題,仍應把我的兩篇貼文整理過,希望能化解誤會~

以下是附近某社區的經驗分享:
前言:
1. 頂樓是公共空間,建商規劃有曬衣架,住戶有曬衣等的需求要上頂樓。
2. 電梯門禁卡有限定樓層,刷卡後,只能按一樓、地下室及所住樓層。(忘記一樓不刷卡可不可以按)
3. 有住戶要曬棉被,原規定到一樓換卡,使用後歸還。開始衍生出相關問題。

簡化兩派意見,一派希望解除15樓電梯門禁,一派希望不要解除,並補充後來衍生的折衷派。
以下是該社區住戶曾提的意見,無法確定每一意見住戶比例。我也並非認同這些觀點(許多觀點都有矛盾)。

支持解除15樓門禁:
1. 有住戶覺得還要換個衣服才能到一樓,不方便,希望解除15樓的管制,可由住家樓層上一樓。
2. 提出增設曬衣架的使用需求。
3. 頂樓使用權是大家的,每一個人都可以使用,為何要限制?就算我是要看星星還要跟警衛報備嗎?
4. 反對比照其他公設登記或換卡再使用,多數希望開放頂樓住戶都不同意這比喻(比如曬衣服要上去檢查多次,可能收了衣服已經晚了還得下去還鑰匙)
5. 安全問題社區還有多道關卡,解除該樓門禁對安全影響不大。
6. 警衛有時會不在,也浪費我們時間。
7. 為了頂樓10戶,妨礙我們一百多戶的權益!

反對解除15樓門禁(甚至反對曬衣架,且這些不一定是15樓住戶):
1. 認為逐層管制就是增加安全,不希望只有15樓被解除(不管誰家掉卡,都可能偷到15樓)
2. 曬衣空間可能就在神明桌、臥室等鄭上方,吵或是萬一有人曬內衣褲(雖然已經規定不行)。
3. 希望減少曬衣架,規定只有棉被可以上來等,需求有這麼多嗎?
4. 一度有頂樓住戶以拒繳管理費,要求移除曬衣架。或自雇吊車移走並抵扣管理費。
5. 認為會上來的次數又不多,登記換卡的小小不便應該可以接受才是。
6. 解除逐層管制後,小孩可能亂玩開關,每層停~

對了,溝通過程中,其實雙方陣營只有幾戶比較強硬,但沒處理好,好幾次差點要演變為對立;把頂樓住戶視為同樣想法的一群人。

後來也有一群折衷派,認為便利性和安全性應該平衡,後來至少提出有兩案
第一案:增加15樓的監視設備等,可以嚇阻與事後蒐證,但角度要注意不要讓頂樓住戶有被監視的感覺。
(有人會說電梯裡就有監視器,但除非拍到樓層顯示號碼,否則不知道在幾樓。)
第二案:直接解除電梯樓層逐層管制,不用擔心逐層管制是否違反消防法規,要串門子方便不用透過警衛。
因為要進到該電梯得經過大門或攀爬圍牆,所以安全疑慮較低。另支電梯通地下室,較難管控,不建議開放。

先前我提到P大的將心比心觀點是重點!
引用P大:『我知道有安全梯,若真的要幹嘛是真的妨不了,我也相信我們的住戶都是善良的人~
但若你也是頂樓的住戶,你還會同意把你家的電梯權限打開嗎?這只是基本安全感的需求~我想你一定也能夠理解這種想法!^^』
而我們社區當時有位住戶的發言給大家參考:『上頂樓曬被子是毎個住戶的權益,但是15樓住戶的隱私及安全也要顧及,在開會時希望能討論出一個兩全其美的方法』
最後,我們社區將本案移到區權會討論,做出『解除緊急電梯的逐層管制,但還是要刷卡才能按電梯樓層』的決定,因為該電梯不到地下室,安全隱憂較小,加上不設定逐層也比較符合消防規定。終於讓這件事有個明確落幕。

我找到一篇當時的社區討論,給大家參考:
http://myhome.url.com.tw/myhome/forum_show.php?cid=436&fno=235

最後,就此案,我並沒有要支持或反對那個意見,安全與便利都很重要,得看社區住戶在意的是什麼。
會分享許多經驗其實原始目的是希望大家都能看到另一些人的想法,如果某一方的堅持,都會讓事情變的複雜。希望此篇說明,能降低對貴社區的困擾,也就次打住不再參與貴社區討論,同時也避免誤會我是躍境住戶呢!拍謝喔!
Frank Lin
secc2015 wrote:
唉啊,尷尬了~先澄清...(恕刪)


其實,
會上來討論發言的
都是為了社區好,為了大家好
在討論過程中難免有些意見不合的情況會發生
希望大家能多多體諒所有的發言者
每個發言的人真的都很棒

努力的找出一個平衡點
需要你我他的辛苦討論
才會達到共有的理念
有些情況真的需要一些前輩的經驗分享

因為曾經經歷過(這是非常寶貴的)
知道會發生什麼後果
提出來讓大家做參考及避免爾後也發生同樣的後果
能有這樣的經驗分享
真的很好

網路上的討論
不是定稿版也不是決議版
是讓大家能在心裡有個底
每個人都會有自己的想法
能在開會前聽到(瞭解)別人的想法我想除了網路上的討論外
除非能通靈或有讀心術才能辦的到的

所以啦. . . . .

就降啦

(念力)
【迴龍站快通車】【迴龍站快通車】【迴龍站快通車】【迴龍站快通車】【迴龍站快通車】
flypigpig說的好!這就是我很喜歡來這裡和大家討論的原因,這裡來討論的網友及鄰居,都能適當的表達自己的意見,且都不會太過於強烈去批評他人的意見及想法,理性的發言.

針對於不公義的事又能適時的反應,讓我覺得捷運躍境在大家的努力下一定是個模範社區
我有很多也是住集合式住宅同事及朋友,都說社區互動很差,自掃門前雪,而且社區很多推案,沒法執行
很多住戶怕麻煩,怕社區營運成本增加,怕多繳錢,建議案或社區修繕都是為反對而反對.導致社區居住品質很差,甚致住戶間不團結,沒人願意幫社區服務,導致黑道介入管委會的問題.

這些都是躍境未來會慢慢遇到的事,這也是各位住戶必須共同理性面對,不能逃避的問題.
OO~b大大.不好意思,原來是誤會,我了解了~很感謝你提供的意見和想法!
呵呵~你提供的經驗也是我們可以參考的一個方向,也更能 讓我們提前了解之後會碰上什麼問題!
很感謝你,也希望你不吝嗇的再給我們一些更好的想法和經驗~^^


secc2015 wrote:
唉啊,尷尬了~
先澄...(恕刪)

secc2015 wrote:
唉啊,尷尬了~
先澄清『我不是躍境住戶』,只是『分享曾在其他社區遇到的問題』。
先跟pure大大說聲抱歉,這兩篇貼文沒有要建議什麼具體內容,單純只是就我居住社區的聲音作分享。
lcl大大,唉啊,真糟糕,最近應該忙昏頭,就被您抓到了~
我已經去看了C4發樓狀況 現在是這樣:
雖未拆除完全還留有邊條 我覺得應該還好 大家請檢視一下!


但下一樓門口是:

應該是屋內裝璜要用暫時擺放的吧 應不是有樣學樣吧...


另外 10樓以上大門是外推長這樣 那公共空間才是納入屋內使用坪數:

phyang0925 wrote:
我已經去看了C4發樓...(恕刪)

Dear p大大~~
哇!!哇!!
連我家都被閣下給入鏡了,真是榮幸(真不知該說什麼!)
我家正值裝潢期間,造成各位鄰居大大的不便和觀感不佳
在此~深深感到抱歉。我個人自己誤認為裝潢期間可能可以貪圖
方便,也就疏忽了要求裝潢師父不要把建材置放於該處。
既然造成大家心理的不舒服,本人將於星期一要求收工後
,將建材搬回屋內,並恢復原狀。
希望各位大大能原諒小弟一時貪圖方便的心態,在此,
表達最深的歉意。謝謝!!
我們社區有閣下這樣仗義直言的好鄰居,真是社區之福
將來由衷希望自己的社區能更完美。大家共勉之~~加油~
phyang0925 wrote:
我已經去看了C4發樓...(恕刪)


他沒有全拆,他只是先把門片先拆下,該不會想說以後再裝回去吧
之前也不知道那個角落有那麼大的空間,有可能發樓住戶只是先把門片做起來,看住戶的反應吧
裡面根本就沒有做內部層板.門片拿掉的照面內部哪麼乾淨.磁磚沒傷.連打矽力康的痕跡都沒有.

而且框沒拆,怎麼知道是否有傷到公共區域的磁磚.地磚.嚴重懷疑他還會找機會佔用

Aelx Tu wrote:
他沒有全拆,他只是先...(恕刪)


我也是這麼認為‥‥。應該要依規定強制執行;要不然以後這棟住宅不知要淪落到什麼水準!?
◎性情中人§人中情剩◎

lcl0811 wrote:
Dear p大大~~...(恕刪)

lcl0811大大 真是抱歉 小弟一時不查 忘了您是7F的大大 也忘了您曾說貴府正在裝璜 未經您同意就放上這照片深感抱歉 尚請包涵!
屋內正在裝璜一些建材暫擱置外面當然沒問題啊 我是誤以為會像另一樓層那樣 同時真的一時疏忽忘了曾和您短訊交流過您曾提及的事.... 再此,再次鄭重向您表達歉意,也希望您別介意!

東西您就不用再麻煩師傅了,裝璜只是暫時性的,我相信大家都可以同意接受!

BTW, 寒舍預計一週內所有裝璜即可完工,屆時歡迎芳鄰們來鬪熱鬧囉!
~Nobody is Perfect, I am Nobody~
phyang0925 wrote:
lcl0811大大 ...(恕刪)

Dear p大大~
實在是會被閣下氣屬~越幫越忙!連7F都說出來。這下我可慘了!本來還可以
保有一點"神秘感"如今又被閣下把樓層po出來~~嗚•••嗚•••
佔用公共空間就是不對,我一時疏忽又貪圖方便也是事實啦!
我也已經通知裝潢師父請他們處理了。他們也很內疚造成我的困擾。
很高興有大夥們為了咱們社區發聲,本人樂意虛心接受~
P大大~沒什麼好"抱歉"的啦!將來我們都會是鄰居,"遠親不如
近鄰"或許以後還需要各位大大的關照呢~~
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