pcdataster wrote:
台灣人美感不夠,喜歡...(恕刪)
這位大大看來應該不是住淡水
pcdataster wrote:
不需要作這種詭辯.....(恕刪)
小弟無意與您相辯，只是提醒大大，環保的標準應該是齊一，並落實於生活中的，以淡江大橋來說，就您所說的犧牲掉的風景及自然生態，是為了解決一個地區的交通運輸的需求，沒有這條橋也不是不行，但是這個地區的人必需花費更多的時間來處理交通問題，也就是不方便。
您日常生活所需要的物品，手機、電腦..這些3C產品，它們生產的過程，必須開採二氧化矽的礦土、金礦以及其他金屬礦，這些採礦的行為，無一不需破壞自然境與生態，只是都不在台灣發生，開採之後還要加以提煉，這過程會用到大量的水，並且產生大量的二氧化碳以及其他廢棄物，這些都會污染地球的環境，另外還要由石化廠將石油提鍊出成品裡要用的塑化原料，再來把以上這些原料送到電路板廠、液晶廠、晶圓廠...，製造出各部零件，這過程仍是需要用到大量的水，並且產生大量的二氧化碳以及其他廢棄物，其中最常造成線上員工職業傷害的就是用到一些強酸強鹼及有毒化學物質，而這些物質，又要花費大量的資源去做處理，接著最後組裝，把成品送到市面。清楚了3C產品的共通製造過程，就知道3C產品其實是一個非常非常不環保的東西。
好吧，您跟大家一樣不能不吃飯；而在考量時間及社會成本下，也體諒您需要使用機動車輛，但是您可以不使用手機、電腦吧，這些可以去使用公共電話及到網咖解決您的需求。其他的需求，也是類似的道理，不再贅述。
由您自己做起，再去告訴別人不要建設，以免犧牲掉風景及自然生態，才有說服力，
不然當別人說您的需求造成犧牲掉風景及自然生態，就說別人是詭辯，那才真的是詭辯囉!
orion_t66 wrote:
小弟無意與您相辯，只...(恕刪)
很佩服O大回文謹守理性分際...
通常這棟樓的情況如下:
攻擊方:冷嘲熱諷,空談高調,環保大旗,反政府,氣候濕冷,
最近連"炒高房價"的攻擊說法都出來了..
自住方:我們只是想要改善居住地的交通環境啊~~
所以往往仔細思考..深思熟慮後..
理性論述自己的觀點..
換來的就是簡單一句:"不需要作這種詭辯" ?
一個討論串要淪為情緒發洩..攻擊謾罵..是很容易的...
還是天真的以為理性之人沒有感性之處?
分別只是有些人能謹守分際..理性討論..就事論事..
而有些人就只是耍耍嘴皮子罷了...
最後..若對於新市鎮還停留在10年前李總統時期的印象者..
建議這樓還是爬一下...
順便到新市鎮租個幾個月住住....
您就會知道..實際住在這邊的人們要的是甚麼...
殺人償命，天公地道。
pcdataster wrote:
台灣人美感不夠,喜歡...(恕刪)
看到這我淺水多年實在看不下去~~合理的討論~~理性的評論~大家都能接受~我看你發言倒是挺高調的!
說台灣人美感不夠?你不是台灣人的話那當我沒說!如果你是台灣人要裝清高!那有本事別住在這塊土地上!地球還有很多地方歡迎你!
你可以評論!!但別人反駁你,你就說人家詭辯?我倒挺好奇你的文學素養是怎培養的?你的評論就不是詭辯?何以見得!
再者!好一句"你們淡水人",很好!你哪人?你來不來淡水觀光遊玩?那我是不是也可套用一句你們外地人!這什麼邏輯?講句難聽點的!!淡水人爭取自己權益!!關你啥事?看熱鬧就看熱鬧吧!
文明的代價是甚麼?又要馬好又要馬不吃草!(人類只能環保的觀念當中盡力去找到平衡,而不是什麼東西冠上環保就啥都別做了~~那不如回到石器時代算了)
只有一句話!將心比心!歡迎你平日閒著沒事做來淡水跟著新市鎮居民一起開車上班!更歡迎你來住淡水!這樣起碼你這個"外地人"講起話來可以在大聲點!可以很合理的持有你反對的意見~不然在我看來你就是個不懂淡水居民真正訴求的外來客!!偶而來逛逛你們所謂"美好的淡水"美好的夕陽"罷了!
哀.....我居然認真起來回文了
大橋捷運加上淡北快速道路起來了
淡水的房子就能賣掉買到台北去了嗎？？？
會不會太樂觀啊ＸＤＤＤＤＤＤ
就算全部蓋起來，淡水給你漲到二十萬出頭好不好
不然二十五萬好了
台北市連萬華區中古屋三十年公寓都買不起
就算搬到新北市其他地方也很困難
那大概要搬到很偏僻的地方去了
請問一下
到時哪個人會放著新市鎮的新成屋，有輕軌加上一條公路跟一座大橋
然後好山好水不住
搬到其他地方買破爛中古屋沒電梯的公寓住？
不要隨便亂扣帽子，你們這種環保團體就跟紅衛兵一樣，動不動就扣帽子
一座大橋，一條輕軌，一條公路，不會讓淡水變成沙漠的。
我想到二十年前反對捷運的環保團體
請問一下，現在淡水因為捷運而怎樣了嗎？
少在那裡為反對而反對了
我們先不討輪環保，但我相信大家也希望要有綠色的生活空間，紅樹林自行車道正是一個完全天然的綠色空間，遠勝過人造的公園。
我不願意支持淡北的原因是在於目前交通不算太壞，淡北的效益相形之下就顯得不重要了。既然如此，那我們為何不緩一緩，先不要蓋，等數年後真的有需求的時候，再用更先進的的設計和工法來蓋，把對環境的破壞降到最低。或許到時後就可以達到雙贏的局面，大家都皆大歡喜。
不過我很好奇，我所住的淡水難道和板上大家所說的淡水是兩個不同的地方嗎??
為何我覺得交通不算太差，可是大家又都口口聲聲說塞車塞得很嚴重。
這是感覺上的差異呢？還是我的上班時間太奇怪？
可否請大家發表一下自己早上上班的時間、所使用的交通工具以及所花費的時間。(最好是坪頂路口到中央北路口可以跟淡北相比較)
我自己先示範吧。
Jeromel:
時間：周一到周五 7:40~8:00 (到達坪頂路口的時間)
交通工具：開車
所費時間：8~14分鐘 (到中央北路口)
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