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捷運新店線將不能再直達台北車站 士林 北投 淡水,以後得轉車了

一個小路人 wrote:
我不敢說有什麼利益
但有很明顯的本位主義
很明顯就是把信義區放在新店 中和之前

不用再說20年前就有這樣的規劃了
這樣只會讓人覺得20年前就已經要搞本位主義
而郝市長在20年後還堅持要執行前人的本位主義

請問新店要改線,有經過市議會的審核嗎?有開過公聽會嗎?
什麼都沒有,私自改線然後說是20年前的規劃
20年前的本位主義,20年後還拿來用
乾脆回到20年前戒嚴好了

是不是要貼出證明你才肯相信?
3/25PTT公聽會後討論
公聽會後討論2
公聽會後討論3
公聽會討論4(內有捷運局準備的簡報)
公聽會後討論5
▼公聽會討論片段


如果你肯密切注意公聽會的公告,你應該也會出現在影片中
但顯然的,你連公告都沒有去看,公聽會也沒有去參與
現在宣布了才在那該該叫
那麼要算是誰的問題呢?


一個小路人 wrote:
問題是這樣無法減低台北車站的負荷
不管你今天分10個還是分100個點轉乘
要去台北車站的人最後還是會回流到台北車站,對紓解人潮根本沒助益


什麼是"無法減低台北車站的負荷"?
什麼是"回流"?
什麼是"紓解人潮"?
請以運輸專業的角度來回答這些問題,謝謝

再者,請你去調查往台北車站的人數有多少
然後分析這些人經現行路線以及經分流路線之後
台北車站的情況會是如何
一個小路人 wrote:
這絕對和我只會去淡水還是哪邊無關
而是台北市民和新北市民的利益
對台北市民而言需要一條貫徹南北的捷運
東西的板南線就是這樣來的
同樣南北也需要一條
要有東西 南北基礎兩條這個是軌道建設的基礎吧
以此基礎才能下去增加路線
而不是每蓋一條新路線還要去動搖原本的基礎

捷運和南北、東西方向無關,它是需要高運量人次需求才能砸錢下去做的運輸工具
簡單講就是人多的地方它才會出現
台北的板南線不是因為正好它是東西向才會如此設計
是因為人數多的城市走向是東西向,才會需要捷運(MRT)來聯絡彼此
那麼南北向呢?
除去旅遊觀光用的淡水、新店外
沿線都沒有人數多的城市需要南北向的設計來紓解
自然也就不需要南北向

還有,路網的設計不是以你那種大公路主義的思維下去設計
它的目的是建構能互相轉乘的路線,讓城市內的人潮能有效率的抵達想要下車的車站
在有效率的抵達中,等待時間就是決勝因素
讓所有路線的民眾都能在一樣的等待時間中達成通勤的目的,這就是要形成捷運路網的目的

台中捷運可以去看看它的路網是怎麼設計

然後,蓋新路線哪裡有動搖原本的基礎?我看不出來

一個小路人 wrote:
真的愛玩,以後板南線板橋到台北車站也來轉個車
市政府到台北車站,也在新生站轉個車好了
看看板南線旅客會不會跳腳

如果板南線旅客這樣被搞會跳腳,那同理心就請放到新店淡水線上面
需要的是同理心,彼此彼此

要這樣玩的前提就是我上面講的,南北向也要拿出與板南同等的運輸需求
否則在不對等的情況下實施,也看不出同理心的可貴性
一個小路人 wrote:
那未來萬大線通車時,是否也可以比照辦理,希望萬大線不要到中正紀念堂就止了
萬大線請在中正紀念堂接續淡水線行駛到北投,就跟當初信義線一樣...(恕刪)

樓主你有認真做過功課嗎?
萬大線是中運量系統而淡水線是高運量系統
不同的系統要怎麼接呢
一個小路人 wrote:
要去西門轉的話,還必須多等一次小南門線的車
(大概10分鐘一班,請問您有等過嗎?有等過怎會講這種話)...(恕刪)

按照捷運局原先計畫
松山線建完後小南門線就會併入新店松山線
變成新店松山線後還會有10分鐘一班的問題嗎?
一個小路人 wrote:
木柵線是低運量的車,而且沒經過城市的中心車站,要如何當南北主幹線?...(恕刪)

你所謂的中心車站也只是建立在目前的營運方式上面
捷運L型路網完成後
台北車站也就不會像現在處於如此核心的地位
你的問題也就不存在了...

一個小路人 wrote:
這絕對和我只會去淡水還是哪邊無關
而是台北市民和新北市民的利益
對台北市民而言需要一條貫徹南北的捷運

誰告訴你的台北市民需要?
自己幻想的? 你代表台北市民?

一個小路人 wrote:
東西的板南線就是這樣來的
同樣南北也需要一條

誰告訴你的? 自己幻想的?

一個小路人 wrote:
要有東西 南北基礎兩條這個是軌道建設的基礎吧
以此基礎才能下去增加路線
而不是每蓋一條新路線還要去動搖原本的基礎

誰告訴你東西+南北是基礎,新蓋一條是動摇? 自己幻想的?


回答我上面幾個問題吧!!!
回答我上面幾個問題吧!!!
回答我上面幾個問題吧!!!
回答我上面幾個問題吧!!!
回答我上面幾個問題吧!!!
回答我上面幾個問題吧!!!
回答我上面幾個問題吧!!!
一個小路人 wrote:
為了你的話,我真的去google了一下,還真的有
我把他貼上來好了
按這裡檢視外部影片 (按這裡在新視窗中開啟影片)
結果我笑了,公聽會上面一面倒支持目前的營運方式
決策完全和公聽會結果相反,這是哪們子的公聽會啊?
既然決策完全相反,那公聽會有開和沒開不是一樣?更正確的說沒開還好,有開更氣人
我還花了1個小時20分全部聽完了
大致上公聽會的人意見都和本人差不多

因此如果罵我不對的人,那你應該是罵到公聽會上面的所有人
...(恕刪)

最好笑的是你居然不知道有公聽會!.....

會積極參與的新店線的民眾,當然以反對為主體,加上動用議員,你要不要看看金議員的表現?這就是為何要有公聽會讓意見充分正反陳述,但最終決策不可能兩面討好。好在郝市長這次的決策是從市民跟大台北整體來看,不是部分人,也沒有忽略專業意見.....

一個小路人 wrote:
沒錯
這樣改線,形同把目前屬於支線的信義線拉升為主線
把主線的新店線降格為支線

完全不知道你這理論從何而來
信義和新店都是同樣高運量的捷運,何來主線支線之說?
你這樣的說法真是越來越像公路主義的說法
但真可惜,捷運不是公路
一個小路人 wrote:
既然你提到萬大線那我也講一下好了
萬大線的原始規劃也是起自中正紀念堂,跟信義線完全一樣
但是北捷卻很大方的,覺得只到中正紀念堂不行,還直接開到北投來了,理由是串連淡水線比較方便

那未來萬大線通車時,是否也可以比照辦理,希望萬大線不要到中正紀念堂就止了
萬大線請在中正紀念堂接續淡水線行駛到北投,就跟當初信義線一樣
還是說因為會牽涉到信義線的利益就不敢接了? 我可以等著看

萬大線連個影子都還沒有著落是要談什麼行駛模式...

一個小路人 wrote:
結果我笑了,公聽會上面一面倒支持目前的營運方式
決策完全和公聽會結果相反,這是哪們子的公聽會啊?
既然決策完全相反,那公聽會有開和沒開不是一樣?更正確的說沒開還好,有開更氣人
我還花了1個小時20分全部聽完了
大致上公聽會的人意見都和本人差不多

我在上篇發的PTT討論中
有很多人指出這公聽會中的盲點所在,就是某位姓金的議員在主導
他的立場就是跟你一樣堅持南北向,完全無視反方的說法和分析
縱然反方的溝通方式有問題,但毫無動搖提出分流的優勢

一個小路人 wrote:
直達台北車站和直達淡水的人潮,不論有沒有分家最後還是得上車到台北車站和往淡水
對他們而言只是多換一次車而已不是嗎?

轉乘板南線也是需要去台北車站轉乘,台北車站人潮並沒有減少

請你舉出有力的實際證據,你這只會耍嘴皮子的說法我已經看得不耐煩了

一個小路人 wrote:
要去西門轉的話,還必須多等一次小南門線的車
(大概10分鐘一班,請問您有等過嗎?有等過怎會講這種話)
一般來說除非小南門的車剛好進站,否則要等就要等很久,因為小南門只有一台車來回跑而已

請問你只看現場的路線圖來判斷嗎?
小南門在松山線通車之後,會併入松山線和現有的中正紀念堂-新店段直通運轉
屆時還會有10分鐘一班的車?是只看現場就直接認定?
可見你真的沒有軌道運輸的底子,這種話都說得出來

一個小路人 wrote:
信義線已經是既得利益者了
原本只通到中正紀念堂為止的路線,已經爭取到可以繼續到北投了,哪邊犧牲了?

以後萬大線也是到中正紀念堂,要不要幫萬大線爭取一下,到中正紀念堂後繼續開往北投

信義線現在不是既得利益者,它還因為淡水新店直通而吃了多增加三分鐘班距的虧
而且還不能直達淡水
請問有什麼既得利益在裡面?

現在談萬大線行駛模式根本就是被你牽著走,徒增不必要的爭吵而已


看完這麼多回應,我發現你根本就沒聽進去其他人的回應
沒有參與公聽會也就算了,還認為堅持自以為是的己見才是對的
小南門線的後續你也根本選擇性忽視
被要求拿出證據就不停拿台北車站人潮跳針
甚至扯去現在還沒有著落的萬大線,這就是你發文討論的目的?

如此,部落格或社群網站更適合你去發
01不是給你浪費網路資源不停跳針亂扯的地方

一個小路人 wrote:
但是北捷卻很大方的,覺得只到中正紀念堂不行,還直接開到北投來了

萬大線要如何直通北投???
地圖上的流浪者 wrote:
什麼是"無法減低台北車站的負荷"?
什麼是"回流"?
什麼是"紓解人潮"?
請以運輸專業的角度來回答這些問題,謝謝...(恕刪)

這對他太難了.....像楊前署長說的:「理盲但濫情」,社會通病而已。只要是我喜歡南北直通,有什麼不可以,別人的不同意見、利弊分析一律不用消化不用聽、自顧自跳針....

cckm wrote:
萬大線要如何直通北投...(恕刪)

還有他說「松山線通了之後新店到西門還是要轉車」(根本不用)、「新店松山線跟小南門線『重疊的部分』,是重複挖掘重複投資」(根本同一條線,只是加入西門站之後到松山這段全線貫通了),加上這個「中運量直通高運量」,笑點很多,別戳他了.....

一個小路人 wrote:
希望金議員能持續爭取正確的事情...(恕刪)

靠人吃飯會餓死,坐而言不如自己起而行,現在流行佔領,這樣最快,但法律責任你要承擔。

讓事實說話:

新店松山綠線沿線,有七個轉乘站,西門站可以轉板南藍線,南京復興可轉文湖棕線,中正紀念堂站/中山站可轉紅線,松江南京/古亭站可轉橘線,北門站可以轉機場捷運,在所有捷運路線中,松山新店線經過的轉乘站是最多的!!!同月台轉乘站也是最多的!!!

綠線(新店松山):七個轉乘站,其中個可同月台轉乘
紅線(淡水信義):六個轉乘站,其中個可同月台轉乘
橘線(新蘆中和):五個轉乘站,其中個可同月台轉乘
藍線(板橋南港):四個轉乘站,其中個可同月台轉乘
棕線(文山內湖):三個轉乘站



地圖上的流浪者 wrote:
如果你肯密切注意公聽會的公告,你應該也會出現在影片中
但顯然的,你連公告都沒有去看,公聽會也沒有去參與
現在宣布了才在那該該叫
那麼要算是誰的問題呢?

影片我看了
幾乎一面倒的支持直達台北車站
結果宣告結果和公聽會完全相反
這樣的公聽會開了有意義嗎?還不如不要開,開了氣人的

另外我的論點公聽會的民眾其實都有講了,我也不想多說

也不是只有我認為這個樣子,還是有不少民眾覺得這樣子
還好有金議員,希望金議員能持續爭取正確的事情
樓主根本不想搞清楚,台北車站一堆人潮裡面
有多少人真的是要去台北車站那邊約會 轉搭高鐵台鐵 轉長途巴士 去NOVA之類的

下班時間去看看,大量的人潮根本只是為了轉車而已......

長途巴士分流台北轉運站,是不是要要開一篇炮一下?
一個小路人 wrote:
影片我看了幾乎一面倒...(恕刪)

上面的PTT討論你也選擇性忽視,偉哉!
既然如此,我就貼幾個討論裡面的問題來問問你

(以下ID皆已馬賽克處理)
Hxxxxxx6xx13:以後各線班距加密不了的話,這些人要不要負責任?
anXXXXsXXn:不用負責啊 「這些人」都使用私人交通的吧
cofXXXXXilk:台北車站到底有甚麼魔力?? 除了要搭高鐵或是火車外和搭客運或是週遭上班族補習學生轉乘客以外,我一點也感覺不出台北車站有多麼的必要性...
aXXXrXXtwn:內湖人、新莊人、中和人等也沒有直達北車的福利,還不是好好的


再來,你挺的金議員在會議中做了什麼事?
以下引述自BH115V發表的文章:
接著金議員就說
把發言的機會留給新店居民
.

新店居民都是堅持要經過台北車站, 要經過台大醫院, 南北大動脈云云.金議員詢問了
一個很神奇的問題, 北門到台北車站要走多久
, 不過被捷運局的人打臉(就交通迷角度
來看),捷運局表示北門在機場捷運台北車站旁, 走路三四百公尺. (不過居民大概不會
想去理會這一段)

交通迷和居民發言了幾輪之後, 居民開始不耐, 對於交通迷的發言開始噓聲.

發言權回到新店居民之後又是不管班距如何都是要到台北車站和台大醫院. 不過一位
居民問題還滿犀利的, 問改線前和改線後新店到台北車站各要花多久時間, 不過政府
這一邊都沒人回應這個問題. 甚至還有居民表示新店淡水拆開就去捷運局抗議, 其他
人群起讚聲.


輪到交通迷發言的時候, 居民又開始不耐, 接著有個自稱中華民國什麼運輸協會的人
搶走麥克風, 開始高談闊論, 說當初就已經設計好, 要改要花很多錢. 發言一出讓新
店居民整個群情激憤開始變成罵聲大會.

接著給再個兩個新店居民發言, 就交給政府這邊的人總結. 捷運局和捷運公司都不敢
把話說死, 只能說一些模稜兩可的話來安撫居民, 新北市政府交通局還把球踢給了捷
運局和捷運公司.

最後舉辦這次座談會的金議員直接表態支持新店淡水不分家.」

相關討論如下:
coXXX7XXX3:不能接受被金議員貼上鬧場的標籤,本場的本位主義真的太重
kXXXmXxXXne:我剛也在現場,對於那一大群自以為是而不尊重他人發言權的"新店鄉親",我真的很火!
aXXXXX28:主要就是打斷發言 然後有一就有二 之後就一群人把麥克風聲音壓下去了
aXXXX05XX:不過我覺得捷運局其實也很消極 事實上調查資料拿出來說,更多新店人的需求是前往東區而非北淡地區就好了
BXXXXV:居民有定見, 講了應該沒用

呵呵,看樣子金議員的洗腦策略還滿成功的
不斷打壓支持分流方,硬是給支持他的選民砲轟
然後再表態挺這些人
這就是一場公聽會該有的水準?

更何況,你金議員只是眾多議員中的小小一位
要不要分家不是你說了算
如果堅持不分家,麻煩金議員想辦法說服其他地區的鄉親,看他們願不願意讓步~
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