人口負成長 wrote:
炒房炒到縮 衣節食...(恕刪)
曾經歷過"台灣錢淹腳目"的年代
那時有一個對我衝擊很大的印象就是，我們住的房子的價格，若是在台北，只能買到一間廁所的大小
隨著經濟的不斷提昇，房價也一直的在翻漲，即便是到了現在，老家的房子，在台北依舊只能買到約兩坪左右的空間
這裏頭有地域性、有通膨、有土地價值等等等的複雜經濟背景
每一次在計算怎麼規劃買房的時候，計算機上顯示的數字總是讓我受到一次又一次的打擊
因為照這樣算起來，我可能一輩子都別想在台北買房子了
後來看到一篇文章，內容是說怎麼去定義合理的房價的，告訴我們如何衡量自身的買房能力
其中一個突破點是，合理的房價應該是多少年的薪資所得較為合理，文章中建議的是6-8年的薪資所得
意思是說，如果今天我們的年收入只有100萬，那建議買6-800萬的房子會是比較合理的
這樣才不會造成我們在財務上發生困難，同時也不致於影響到生活的品質
我覺得以一個雙薪家庭來說，這其實並不太困難，所以那年我就是以這個為基礎開始尋找合適的房子
6-800萬的房子對我來說也有足夠多的選擇了，後來幾經評估後，選擇了淡水做為我購屋的首選
第二個問題是合理的房價
在資本市場，無論大至幾千幾百萬的房子，小至一張電影票，只要市場熱度高，就一定會存在有哄抬炒作的問題
所以我認為不存在有為了要打擊所謂的投機客、炒房客，就可以無限下修道德標準理由，因為除非我們處在共產社會，會是離群索居，不然我們就得面對個由經濟、自由市場可能帶來的負面影響
如之前所說的，建商和炒房客間存在有一個微妙的關係，而普羅大眾，真正要買房自住的，有很多又存在著盲從的群眾心理的
擔心下一秒買不到了，所以也跟著往上拱著房價，自然房價長年居高不下了
所以了解所謂的市場行情，是買房的民眾相當重要但卻不容昜懂得的課題
但我一直以為只有深入的了解市場行情，才能避免我們成了冤大頭
市場行情，粗略分為兩種，對於新古屋而言，參考實價登錄也就差不多了，但對於預售或是新成屋來說，要參考的東西就複雜的多了
例如土地取得價格
我認為合理房價的評估是，土地取得的價格，加上必要的建材費用及合理管銷利潤
所以不是成天喊著房價崩盤就以為是站在普羅大眾這一邊，因為那樣反而是誤導兼沒有建設性，和我們厭惡的政客沒有區別
而且在一旦理清了相對的關係之後，我們可能還會發現，很多時候這些建商才是房價居高不下，從中獲利最多的幕後推手
舉個例子
一個朋友長期在做新莊頭前區的工程，他告訴我他的建坪成本只有不到8萬，加上地價分攤，每坪的成本也就在12-3萬左右
但是他們的房子每坪卻動輒賣3-40萬以上，這也是為什麼我們常聽人家說，一個建案若賣超過5成，基本上就回本了的說法
所以我們在和代銷議價前，如果先做足準備，那議價的底氣就會相當的足夠了，但是若只是存抱著踢館的心態，或聽信網上一堆人什麼從3折、四折開始談起，而沒有自己去辨明合理性的，那被人當笑話看也就只能說是自找沒趣了。
在舉我自己買房的例子
那時我粗略的計算過房子的建造成本約在12萬左右，加上一些營運管銷什麼的，大概賣個14-5萬算是合理的
（後來實價登錄，從地主保留戶及部份房子的登錄價格得到了印證）
但是當我去看房子的時候，因為已經剩不到幾間，所以開價老高，代銷提供給我的價格約在22-25萬一坪
而那時的平均成交價已經來到了17-18萬了（後來也在實價登錄中證實了）
上面是我去看房前做的功課
所以雖然朋友的媽媽幫我出價時，開了14萬一坪的數字（她是老行家了呢）
但礙於現實，我請代銷還是幫我用17萬去協調，這是我當時的議價策略，用接近當下市場行情，同時亦低於心中的底價的價格去請代銷議價，但經過一個星期的努力，甚至於都破局了，我離開銷售中心去看離近的其他房子時才出現了轉機
轉機點是，我臨走時說的一句話，我說，我真的很有誠意，但如果每坪可以降到xx.x的價格的話，我就馬上買
後來如大家所知道的，我變成了淡水人，哈哈
xx.x是我的底價，也是我經過深思熟慮之後，覺得可以接受的價格，但是如果當時我沒有去衡量自己的能力，沒有去評估合理的市場價格，沒有給自己足夠的心理建設（相對合理的價格，而不是絕對低價），同時整個議價過程中表明了我的誠意的話，那我想，到今天我也許還是買不了房子的
而這也是我覺得一般想買房的人要去對抗高房價時所必需先有的基本的觀念，了解什麼是合理性，只有這樣子，才不會被人坐地起價，成了哄抬房價的最後一個推手
所以也許樓主可以更多的正面表述，分享經驗，給更多想要買房成家的人做參考，這樣才更容昜達到抑制不合理房價的目的，不是嗎 ?
我也從智邦不動產到591討論區、01、FB
這些黑客 什麼手法我也看過 跟這些房市黑客多說無益
不管說的對還是不對 還影射別人是狗 四處引戰
無法提出數據 噴一堆沒根據扭曲事實的話
總之黑客永遠就是不容別人說事實或說任何一點好
因為只要說好 就要抹黑別人是炒房 別人是投資客
理性討論就更不用說了 因為他們的世界只能有一種聲音 就是黑房市
這些人在MOBILE01被警告、刪文、砍帳號、停權了N次 屢勸不聽
開更多帳號或停權出獄後繼續亂
現在還亂到FB去 在樂居、好房網、SWAY、林口社團…等
這些FB黑客和01差不多都同一批人
開多重的FB帳號大量洗版用各種角度的文案去抹黑各地區的房市
讓各FB版主和討論的人看不下去他們的瘋言瘋語 也是把這些人鎖了或踢出
但這些人又開了一堆帳號繼續黑 幾乎無孔不入
真不曉得用意何在 是不是每天都領了1450
然後期待房子有一天會從天上掉下來給他
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