行政院核定通過汐止捷運 !!!??是真的嗎??!! (第2頁)

飛梭之影
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11樓

2011-12-26 10:01

Ivan Hsieh wrote:
一切都是選舉語言..要蓋先看看自償率有沒有問題...(恕刪)

民汐線的自償率已經經過審核了
這一次能通過核定就是因為自償率已經超過後來行政院規定的各路線嚴格版自償率標準
明年要開始做細部設計

有在看各捷運進度的話會發現民汐線下半年的進度其實飛快
原本跟三鶯線、淡海輕軌、安坑線等差不多
現在卻追上環狀線北段跟南段了，超過原本理論上要先搞的南北線
來到一兩年前萬大線的進度....

( 2009年12月24日行政院經建會以最速件提報行政院秘書長審核萬大線，2010年2月12日：行政院核定本計畫案「總經費898.59億元」)

民汐線這紙公文若沒問題，那比萬大線經建會提報行政院過件的速度還快了吧...

Ivan Hsieh

Ivan Hsieh
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12樓

2011-12-26 23:36

飛梭之影 wrote:
民汐線的自償率已經經...(恕刪)

難道大家真的要搞到自己幫黑心建商背房貸解套...逼政府蓋捷運好債留子孫才滿意??
別再相信這些裹著糖衣的毒新聞了...我的站內文章請參考如下
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=455&t=2484136&last=32574770

另外民汐線的自償率是作弊弄出來的...政府單位的腦死公務員為了考績...亂搞變更地目
這樣的東西是合理的嗎??以下引自鉅亨網

籌措民汐線經費為達目的不擇手段？
鉅亨網新聞中心2011/11/24 星期四 15:57

於本週先後曝光或公佈的新北市交通建設進度中，今天通車的新北市側環快新店至永和段是既定時程

，稍早的萬大中和樹林線及民生汐止線，則有半路殺出的味道；這是為了幫馬英九拼連任，或拉抬地

方立委選情？

然無論如何，官方任何建設規劃，都不該為達目的而不擇手段！尤其這個手段，還引人『只許州官放

火，不准百姓點燈』的聯想！

根據今天工商時報獨家報導，昨天吳敦義聽取交通部規劃的民生汐止線可行性報告。由於該路線總經

費高達777億，因此經建會要求地方政府成立軌道基金，挹注相關建設。這點尚且無可厚非，不過財

政部的提議，則真的是餿主意。

據報導，該部要求未來重大建設，需預估開發土地收益及建設完成創造稅收，然後先編入工程計畫中

，減輕中央編列預算之壓力。結果新北市便『從善如流』，初估沿線開發將可創造42億利益，不過方

式竟是變更沿線工業區為住宅地目。

包含稍早宣布動工的萬大樹林線第一階段(萬華至中和)；以及通車已一段時間，及兩年後將通車的土

城線及頂埔延伸段，都行經大片工業區，卻不曾傳出為籌措捷運建設經費財源，而逕行變更工業區(

為住商地)，再把預估開發利益先編入工程預算中。這和炒地皮有啥兩樣？只不過主角從地主建商換成

政客！

尤其荒謬的是，官方可堂而皇之以『捷運建設帶動地方發展』的大帽子，來合理化這個逕行變更都計

地目的行為，對民間工業區變更開發，卻朝令夕改、政策反覆。工業區建物當住宅賣，的確違反法令

，不過撇開某些獨立案例，根據住展企研室觀察，新北市過去幾年大量冒出所謂『工業住宅』，實是

地方政府一度網開一面，推出所謂『總量管制開發鬆綁』之結果。

但後來新官上任、政策轉向，這些原本準合法的建物，一夕之間又非法，須捐地變更才能取得使照。

然而房已蓋好，不可能再捐地，於是地方政府亡羊補牢，搞出個繳代金之替代方案。然而這權宜變通

辦法，中央又不買單，這些建商及消費者至今仍無所適從。現在再配上官方為(民汐線)建設經費直接

變更工業區地目、預支開發利益，儼然就是一齣『只許州官放火，不准百姓點燈』的戲碼！

推動重大公共建設需要大筆經費，而財政困窘確是困境。但說難聽點，之所以財政出現問題，建設經

費捉襟見肘，也是政府自己搞出的紕漏；一方面大行富人財團減稅，資本利得課稅太低，選前又濫開

補助支票，結果，還是繼續向受薪階級要錢抽稅，不思全面稅改，現在又要用逕行變更地目、炒地皮

的方式『籌措經費』？

如果工商時報的報導屬實，則住展企研室預估，在球員兼裁判之下，這項變更地目案，應會順利通過

，且甚至將成未來籌措捷運經費的『通則』。然而，這不但是為達目的不擇手段，更是視都市計劃於

無形，和都市更新、重劃特區跳過常態都計規範，直接給予開發商容積獎勵如出一轍；須知，任何都

市計畫變更都有既定的程序，且應是基於社會變遷發展之需要，而非為所謂籌措建設經費而行之。

個人不反對興建民汐線...但不是在短時間的10年內...畢竟多數台灣人的收
入並未增加...在未讓多數國人收入有效增加前...該讓台灣財政休養生息
先把接駁公車跟台鐵效率改進後...真的無法達到1HR進台北市...再來真的
去實際施作民汐線...目前先做好設計規劃就夠了

政府也可以規劃用國有地來廣蓋國民住宅...這才是合理的使用方式...不是
把國有地賤賣給建商炒地皮...國民住宅也可以在居住"長"時間後讓國民所有

不要搞到最後...瘦了國人荷包...肥了財團口袋

飛梭之影

飛梭之影
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13樓

2011-12-27 1:57

無法達到一小時進台北市? 加強台鐵效率?
台鐵未捷運化的現在 , 尖峰候車時間是怎麼樣我可以算給你看

以汐止站往台北方向來說 , 早上七點到九點半這段尖峰時間的列車班次是

06:57 莒光
07:04 區間候車7分
07:14 自強候車10分
07:19 區間候車5分
07:24 區間候車5分
07:37 自強候車13分
07:42 區間候車5分
07:47 區間候車5分
07:52 區間候車5分
08:06 自強候車14分
08:14 區間候車8分
08:19 區間候車5分
08:24 區間候車5分
08:30 區間候車6分
08:37 自強候車7分
08:42 區間候車5分
08:55 莒光候車13分
08:59 區間候車4分
09:05 區間候車6分
09:11 區間候車6分
09:21 區間候車10分
09:28 區間候車7分

以跟汐止差不多規模但有捷運的城市蘆洲來講 , 捷運是六到八分鐘一班車
汐止在這兩個半小時裡班距真正比捷運八分鐘還要長的只有五個列次
以台鐵捷運化八到十分鐘一班車的標準而言 , 也只有 07:37 的自強 , 08:06的自強與 08:55 的莒光超過
這些是因為對號車路線容量的問題 , 只要調整班距或第三軌完工即可

反而候車時間中有九列次在五分鐘內比蘆洲線班距還密
在八分鐘內的班次共有 16 列 , 這 150 分鐘內開行了 22 列車
就算蘆洲線兩個半小時內都六分鐘一班 , 總共也才 25 班車 , 台鐵捷運化再加三班就打平了
若是把對號列車時段前後加上區間車 , 對號列車走第三軌 , 那汐科跟樟樹灣也能完成捷運化目標
22列車中有6列對號 , 16列區間車 , 如果把對號列車時段也開一列區間車服務汐科與樟樹灣
對號列車造成候車超過10分鐘的時段再加開一列區間車的話
16 + 6 + 3 = 25 即完成台鐵捷運化了

可是這些都只能解決汐止到樟樹灣間的交通問題 , 社后的問題解決不了
變更地目把工業區改住宅區圖利財團 ? 殊不知汐止社后居民早就受不了那些瀝青 / 水泥 / 沙石廠
能變更地目讓這些工廠轉型並非壞事 , 而且很多地其實沒變更住宅也早就被蓋商辦開發汐科了

這個自償率如果是作弊的話 , 我想某個人是不會到汐止來選立委撈油水的

待汐止段台鐵捷運化後 , 區間車班次也能跟蘆洲線班次一樣多的話
透過民汐線 , 社后的居民可以很方便的搭三分鐘捷運到樟樹灣轉乘台鐵捷運化列車進台北市
不論是去南港轉板南線 , 松山轉松山線 , 台北轉淡水線 .... 都能大幅縮減通勤時間
會比現在搭藍21或藍23經過塞車的新台五路及中興路與大同路口到北山大橋段快的多
直接進台北市也能在東湖轉文湖線 , 舊宗轉南北線 , 行天宮轉新莊線 , 雙連轉淡水線

汐止現在的公車已經不少了 , 且班次極多卻仍無法完全解決社后當地的需求 , 主要就是塞車問題
在大眾運輸優先的時代 , 搞好民生汐止線跟台鐵捷運化是絕對需要的
路網越大 , 這個城市的軌道運輸能發揮的價值也越大 , 才會讓更多人放棄開車改搭軌道運輸
這不是公車效率改進的問題....真的公車也只是跟一般汽車一起塞車而已
而且汐止的路寬並不允許施做公車專用道或BRT , 還是建AB型路權的軌道運輸系統較適合

lowts001

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14樓

2011-12-27 9:00

民汐線遲早要建,越晚成本越高,

汐止與南港內湖已息息相關,南港內湖甚至台北市其他區域的上班族,很多都居住在汐止

汐止都市發展非常快速,但公共建設長久以來因水患而嚴重落後,

個人認為:不用去理會自償率是怎麼來的,只要能越早完成,當然越好!

只要是迫切需要的,晚一天都可算是延誤!

Ivan Hsieh

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15樓

2011-12-27 9:14

飛梭之影 wrote:
無法達到一小時進台北...(恕刪)

您對台鐵的班次非常了解...感謝...這樣代表台鐵+接駁公車還
是可以解決...只要車輛瓶頸解決...就可以到南港跟松山轉捷運

社后的車輛問題...可以靠一條橋便能解決繞道進汐止市區的問題
為何一定要蓋捷運...政治人物放著便宜的短期解決方式不做...
因為捷運的油水比較多呀...請參考以下新聞

個人並不反對民汐線...只是短時間內有更經濟有效的解決方式
才是應該要先做的...如果到處都想要一線到台北...那台北地底
哪來的空間塞下滿滿的隧道呢...所以根據便利性來區分房價...
讓人自己選擇想買跟想租的...才是比較合理的

飛梭之影

飛梭之影
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16樓

2011-12-27 9:38

Ivan Hsieh wrote:
您對台鐵的班次非常了...(恕刪)

謝謝您的指教
誠如前文你所說不要為黑心建商解套
雍和建設董座楊景松的新聞是否與您所認知的有所矛盾?
他會希望建橋是因為他所處的地帶不靠火車站也不靠捷運站預定地及通過路線上
對河另一岸的南港展覽館反而離他的產業更近，他自然會有如此觀點
若不建捷運改建此橋，亦成為為建商解套之實
何況此橋需台北端同意接橋，通過環評，徵收土地，編列預算...時程上反不若先起建核定的捷運

另外每個土地都有它適合的開發時間點，建設最好也在當下進行
就如前面的朋友所說的，未來興建成本只會越來越高
天母當初排斥捷運通過，如今商圈開始莫落才想搞天母輕軌已經遲了；
政大當初排斥捷運通過，如今懇求環狀線通過其區段的代價亦較木柵線貴上不知多少

台北向東發展自東區、信義區到南港後已臨界，汐止此時開發才能跟上此波力量的沿續
汐止現在是潛力最好的時候，機不可失，時不再來

事實上以民汐線通車的日期而言，民汐線絕非短時間內的解決方案
短時間內的台鐵捷運化早已動起來了
民汐線已經算是中長時間的解決方案了

lulalla

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17樓

2011-12-27 11:42

軌道建設不配合土地開發怎麼可能划算，
香港就是這樣子做，
港鐵才有辦法成為全球極少數真正賺錢的地鐵公司。

至於說蓋國宅，
如果是用賣出的，那跟浮洲的合宜住宅案根本沒兩樣，
要罵的人還是會找理由罵什麼財團爽到如何如何。

如果是出租的，連房屋造價都攤提不回來，
根本就無法補貼捷運工程經費。

至於說國有地賤賣建商？
民汐線根本沒這個問題，
汐止南陽街一帶的土地目前都是私有的，
現在是想藉民汐線順便進行土地重劃or區段徵收，
政府無償取得一些土地來標售補貼土地開發與捷運興建經費。

現在所有的重大建設幾乎都是這樣做的，
dpp時代的台北港、高鐵也是一樣的做法。

lulalla

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18樓

2011-12-27 11:49

Ivan Hsieh wrote:
社后的車輛問題...可以靠一條橋便能解決繞道進汐止市區的問題

那條橋就是dpp候選人提的福德大橋，
問題是，環東快速道是台北市自建的，
台北市要不要讓你從福德二路口蓋一條橋直通環東呢？
就算蓋好了，也是只有汽車專用，
機車還是一樣要繞行南陽橋或吉林路。

吉林路拓寬比這些都有用。

andyj

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19樓

2011-12-27 13:21

lulalla wrote:
那條橋就是dpp候選...(恕刪)

捷運定案，吉林路將會拓寬~~

所以不定案，不會擴寬，因此還是得跟著捷運走~~
雙管齊下!

jjhuang.tw

jjhuang.tw
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20樓

2011-12-27 13:48

飛梭之影 wrote:
這紙公文一出也難怪那個人敢在汐止各地大掛
"汐止捷運　我們做到了"...(恕刪)

難怪前幾天經過..

一邊貼: "以後會有捷運"
另一邊貼:"已經有捷運"

但有工程人員說捷運的地下線路已經被鐵路局用去了.
東延不太可能..

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