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淡海新市鎮- 房事討論區 ( II )

台灣一定好 wrote:
我終於知道為什麼有人...(恕刪)


若是你是真心希望台灣好?何不看待4-5年後"淡水老街的改變" 或是你現在就可以親自拉布條去抗議淡水老街為何要改變!
odko wrote:
若是你是真心希望台灣...(恕刪)


今天老街的居民不就是很一致的堅定立場
不要通過老街
不要通過老街
不要通過老街

哪裡不清楚了嗎

現在很多官員不就只會畫一個大餅 昧於現實
反先花大錢蓋了再說
蓋好之後出問題 再追加更多預算去改
反正用的不是他自己的錢

為什不再蓋之前就先評估好現實呢
反而去期待蓋好之後一切都會水到船頭自然直
老兄,你貼的圖片,應該要先把舊房子剷平才有辦法做到吧
odko wrote:
台灣人的思維輕軌=捷...(恕刪)
台灣一定好 wrote:
我終於知道為什麼有人...(恕刪)


其實認真起來多罰幾次,違停不算是問題吧,只要真的有決心要做,會比現在好很多
issacwu0924 wrote:
隨著紅樹林於7月開通...(恕刪)


未來不斷縮短班距後每日人均應該有機會接近10000, 現在比較難估的是漁人碼頭那端開通後每日人均,看明年底前有沒有機會每日人均穩定在20000上下。
odko wrote:
平溪十分老街天燈與火車 平溪兩旁都房子這麼麼窄都能跑火車了,何況是輕軌電車?還是一堆人搶拍...(恕刪)


平溪店家不是靠鐵道運輸去做進貨及人員交通使用的..
旁邊還有馬路可以有汽機車進出..

淡水老街??
不長眼 wrote:
平溪店家不是靠鐵道運...(恕刪)


淡海要改變還需要50-70年的人口成長來造鎮
不長眼 wrote:
平溪店家不是靠鐵道運...(恕刪)

補貨時間改夜間輕軌停駛後……
以老街的盈餘
這成本增加應該小case

問題比較大的是施工時的補貨問題
分段施工
施工段的補貨較麻煩……
我對藍海線二期這事的看法是:

主辦方只怕重新環評,很難再得預算,這句話當天在會議中上面主辦方自己說的,可以窺其心態,只想趕快動工給個交代,把責任辦完。主辦方也算有經驗,拿著程序繼續GO,下面當地居民和地方官員,我真的覺得很可惜,就是說得有道理,但一謾罵起來,反而讓某些人同情台上主辦方,如果謾罵有效早阻止成功,真的做人做事要有智慧。

還有:"為何歐美能我們不能"?我要說還真的不行,國外就是國外,台灣就是台灣。主辦方簡報說台灣人民交通素質不輸國外,是存心睜眼說瞎話,也不怕人罵,應該這種事已經做N次,無感了。所以當時我有特別注意下面大聲說、大聲罵時,甚至有位里長發表意見時,上面主辦的那位公僕卻逕自跟旁邊的官員交頭接耳,根本沒在聽,老實說我很想丟鞋子過去,對我來說這叫做公僕的傲慢>"< (但是考慮到回家坐捷運少一個鞋子很麻煩,作罷)。可見真的只是想走完程序,當天散會時還繼續傳教似重複三次說:"今天得到的意見,回去一定好好評估"。但說的時候,眼睛卻在看其他地方,好像機器人在放錄音一樣的口吻。果不其然,才沒兩天,昨早報紙就寫說主辦方的回應仍然講走河岸blah blah blah不可,走中山路也blah blah blah不行,就是仍然維持原議。奇怪!"好好評估"居然動作這麼快? 敷衍態度真是可惡阿。

我想大自然最後會讓這事跑出一種大家都沒想到的結果! 這事跟"理"已無關,只有官場文化和利益衝突而已。看下去吧!

來說個理:"萬一輕軌真的走過老街,先不管什麼行人、機車或是街道石板或是管線蝦米等等"。如果有汽車違停在老街,人跑上去紅樓吃飯,或者跑去上廁所(可能便祕在大便),剛好輕軌來過不去。這下好不好玩?那天怎麼沒人提到這個,嘿嘿!
msds wrote:
未來不斷縮短班距後每...(恕刪)


嗯,我想在9月起於尖峰時段縮短班距之後,年底前應該就有機會破每日一萬人次的搭乘量了。
漁人碼頭段通車之後,因為班次會更多,應該有機會進一步增加使用量。但後續的成長對應延線住戶量來說,能夠達到一萬五千人次左右,應該就是相當好的成績了。
我覺得漁人碼頭初期,除了一般的觀光客之外,最大的客源應該還是延線的住戶的。就像我現在的生活習慣已經有了些改變,會利用輕軌到麥當勞、美麗華、以及其他地方去走走看看。若是漁人碼頭段開通之後,我想我也會把漁人碼頭做為理想的休閒去處之一吧。

但無論怎麼說,輕軌帶來新市鎮更多元方便的生活是無庸致疑的。

其實對於輕軌進入老街的議題,就像我一直說的,從工程技術面上來說,施工期間是可以降低對週遭店家的影響的。而許多人的執疑點其實更多放在通車之後可能造成的影響。
例如有朋友提到的國人的公德心,恐造成輕軌的更多意外,我覺得這是太小看了國人的自制力了。何況列車進入老街段,速度大概不會比跑步快上多少。
真正的問題還是在老街店家的擔心上面。通車之後會造成的上、下貨的不便,軌道聲等等都還算小,最擔心的是原本大家從淡水過來,第一個點就是老街,但通車之後,老街可能就不是第一選擇了,那樣生意馬上就會受到影響。
藍海線能不能增加觀光人潮還不知道,但直覺是輕軌把客人載走了,我的生意就會變差了,我想這才是老街上的店家的后怕吧。



上圖是今年1到6月份淡水金色水岸、漁人碼頭及紅毛城的遊客人數,夾在中間的紅毛城的遊客數量最少。估且先不論紅毛城的性質,就以平日裏的經驗來說,若是從老街出發,大概走到街尾接就不想再走下走了,反之從漁人碼頭也是。但實際上夾在老街和漁人碼頭之間,包含延路的河岸風景,特色店家、紅毛城、一滴水,值得更多人發掘遊憩的地方真的不少。所以一但藍海線開通,事實上對延岸的均衡發展是很有幫助的。而且能夠增加遊客逗留的時間,並讓老街及漁人碼人的遊客有更多的重疊,真正的做到1+1>2的效應。
由這點來看,藍海線的開通,對於老街店家的生意不但不會變差,反而會帶來更多的人潮。
我們也可以參照十分車站的例子,根據統計,十分旅客服務區在今年一到六月份遊客每月人次約在30萬人左右,和漁人碼頭是一個水平了,其中有70%左右的人會到十分瀑布。但相信有去過的朋友都知道,十分最吸引人的,其實是軌道觀光。尤其是當車長鳴笛時,大伙興奮的程度,大概就跟參加演唱會是一樣的吧。

所以我參照現有狀況所進行的評估,結果是還蠻樂觀的。實際上這類的評估應該導入更有系統的模組,才能得到一個相對較客觀可靠的數據。

而且說服人單靠數據是不夠的,最好還要有客觀的事實,所以我還挺贊成分階段施工的。
例如第一階段為漁人碼頭-紅毛城站(採雙軌雙向通車),及紅毛城到淡水捷運站(採單軌雙向通車)。一方面對老街的影響較小,一方面也能反應出對地區的均衡發展能起到什麼積極的作用。
至於輕軌進入老街,我是覺得應該審慎的評估,因為結果會趨向兩極。在有替代方案的前題下,這一段其實沒有很急迫性的。
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