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關於三樹土殯葬特區的一些看法


<現階段>
農地受周遭汙染只能停耕>原農民蓋違章出租>違章檢舉>無能的農民地主賣地>有能力的人接手來賺錢>再看有無不法可檢舉>就地合法OR掩蓋回填有毒廢棄物


嗯.我算是比較了解中央與地方政府對於有毒廢棄物傾倒問題與流程的人
請問最後一步,你是怎麼得知?還是你腦補?
有毒廢棄物沒有就地合法這回事,全部都是廠商為避違法全數隱藏傾倒
還是你有得知縣市府環保局通過就地合法這種事?
這種對環保署來說幾乎是要撤掉整個環保局的大事
就我所知幾乎都是地方里長議員聯合地方民眾在隱瞞事情真相
沒有縣市政府環保局敢隱匿不報


人多票多才應該就近選擇或擴大此類設施和建設!
哪區想要啥建設就應該計畫在哪區~怎集中在三峽?


成本考量,你人越多代表該區會遇到的阻礙會越龐大
以捷運這種長期政府工程案來說,光是徵地就會拉到將近十年的談判
地主都會用時間換取金錢來獲取更高額的利益,但是這金額卻是全民要買單


此事該負責的重要單位之一
就是此區的區長議員或立委~
只在選前才會提建設企劃~選後上任卻都爭取未果!也沒有適當提出適合現時合適的都市計畫提案
可能就是單純覺得三峽票數太不夠重視嗎?


選舉就是要為自己的選擇去負責
自己人的事,自己人去負責,自己選出來的尿不準.要怪別人沒尿尿嗎?


此建設在確定落實之前>抗議人數會越來越多 因為空氣汙染和不動產價值影響 未來開發建設的積極性
落實之後>抗議人數會越來越少 因為能跑得都會急者跑 阿也不用在期待啥建設和開發


開發一定是要為了人要住的自己看的爽所以才要開發?
那過往一鄉鎮裡有各種行業混雜其中大概現代人都看不下去了
像都市就是由廟口開始慢慢擴大成龍蛇混雜的住商工食加上妓院睹博的混合區域
相信在您們這種人眼光下看過往的生活型態的人大概都是低等民族

還是您們都以為,建物只要建下去,人就會蹦一聲的都跳出來組合成自己想要的產業型態?
對了.您們 可以去隔壁台北大學公共事務院都計系
相信該系教授會給你們需要的解答,而不是這種偏頗的歧視

只有社區是不可能存活的,一定要有相應的產業去支撐整個社區人的食衣住行
這些產品是不是都是由你們所說的xx工業區xx科技區xx農業區所產生的?
這些區域是不是也是是照您們的偏見來運行的?所以您們才那麼討厭?
那您們在別區工作.造成其他區的人死不完,現在自己面臨同樣的狀況時
就要要求特權(市長)來保護您們?

如果今天你們勸說市長成功,是不是等同用特權來硬凹別人去接受後果?
未來如果您們被同樣的特權硬凹,是不是也要自認倒霉?
一直在說自己是弱勢,卻一直找特權來保護自己,這跟您們自己稱的廠商有何差別?
全部都用一句話概括.人性自私

題外話,我家外面就是焚化爐,想跟我比慘的人請去喀個十年再來跟我說這種話
ppit12345 wrote:
開發一定是要為了人要...(恕刪)


1 違章過多政府無法政收就只能就地變相合法 我所說回填有害廢棄那當然從沒有合法的阿 就和違章建築樣從一開始就是非法的動作 但還是人這樣做

2 現階段補償辦法本有檢討空間 各項開發計畫 受益最大者絕非"現時"土地持有人
土地持有人可分為 久住居民或投資者 每項建設最大受益方我認為都是工程施作或建設承包單位
一樣要做的工程計畫 因徵收補償協調不攏 讓未來變成非做不可時所付出的施做代價要更龐大這怪誰?這還是有檢討的空間~
政府只有要做或不要做而已 但真不用參考民意嗎

3 這點你說的沒錯!怪就怪所選非人!所以我也把這當成抱怨抒發而已

4 這基本上就是須要看地區地方是否有這需求
理性抗議單純是民意陳情表達何來你所說特權論?



這問題不是社區型規模無理反對
而是三峽+土城+樹林都覺得此提案計畫有很多缺失才進行表達陳情的

applebite wrote:
+1
真的不理性,民眾就衝進去市府了,不會安全落幕,連中央社都發稿說和平。有人的觀點實在偏頗


其實10/29那天我有衝進市府裡面

不過是去找廁所.....

firedragon wrote:
其實10/29那天我...(恕刪)


我也有進去,很佩服群眾的自制力,只是進去上廁所。据說民代衝上三樓要陳情,後來被帶到一樓,因此可惜沒見到市長。本來市府派與本案無關的教育局長打發群眾,擬訂殯葬政策的民政局長在三催四請的狀況下出面,以前民眾聲請與民有約,他開始先答應,後來反悔,禁止民眾參加,只願意見區長里長2位,身為民政首長,他始終保持如此態度。
殯葬區案只是其中一項政策,未來新北市的民怨只會日益高張,不會減少。
其實我也很反對三樹土殯葬特區
畢竟也住在頂埔的我
想到家的附近有這樣的建築就很反感
可是那天我並不想去
因為我覺得有時候分不出來
哪些是真心反對三樹土殯葬特區
而有哪些不是真心的
因為真正有影響力的人只能跟群眾反對
卻想不出任何方法讓這近事情發生
只陪群眾一起呼口號抗議
時間九了對於這件事情麻痺
然後選舉完了
最後還是會蓋起來的
可能是我對於政治人物太不信任了
PS.我沒指誰請勿對號入座
juniormark wrote:
6161大~看清楚1...(恕刪)


juniormark兄:
原本上午起床想回應您一下,但是看到我發言中有問號的部分,您一個也沒有回,

很清楚,您沒有認真看到我的回應,或是像是你們的S兄一樣,顧左右而言他,只談論自己想說的,

不討論他人的質疑,所以本不打算再發言了,不過您提到我,我還是稍微回一下.

543兄的這句話我看到了,很不好,不過我在01上看到第一個提起這種說

法,以鄰為壑而且振振有詞的人士,便是你們敬重的S兄,或是稱為海大
,並且在回應個人討論時,

仍然十分強硬與單向,這種經驗我在瀝青廠與林口人士的對話中已經看過了,一律把責任推給政府,

但是他又強烈批判政府,所以選擇的政府言論單視自己的需求,所以您覺得我怎麼看這些所謂的北大人.

我再說一次,您不用回答我,我說543兄理性的是----

他認為討論言語強烈失控,領導人陷入思考盲點,群眾已經有盲目認同的跡象等提醒內容---

其他的部分是北大的家內事,我也贊成反殯葬,我只反對態度與策略,對家內事沒意見,

至於我其他的看法

1.惡劣言語的殺傷力甚至於超過暴力手段,不要視為理所當然.

2.不要為了利益爭奪與嫌惡排除,招惹得越來越多的敵人,壹定還有其他中性方案.


聽不聽得進去就算了,你們自HI即可.

經過多次如北大附中與三峽其他地區對立.瀝青廠與林口對話走火.

殯葬設施在朱市長部落格留言失控傷及其他區域,

有好處時說板橋與三峽皆為大海山地區,利益相左時呢?

從這些事件貴區域反應看來,

壹件本是多數人會支持你們的事件淪落到此,十分悲哀,

很多原本你們區域是站在公理以及受害者上的事件,為何最後變成了大家口中的三峽天龍人,
真的很

可惜,少少的3萬人的好地方,不要做到被孤立了,不再回應,感謝.








firedragon wrote:
其實10/29那天我...(恕刪)


我有衝到最前線~
3F和1F會議事我都有一起去....但結果還是令人傷感!
以現在回想起來....確實去借廁所就好了!

但有幾位橫溪土城的里長火力超強~快要全員憤起了!

以整個新北市來看

殯葬相關業務移到三樹土交界這裡 就事論事是合理的

就像腦筋正常的人都不會把垃圾埇放在餐桌上

嫌惡設施當然不應該擺在人多 商業活動多的地方

只是嫌惡設施人人不要 又人人需要

希望政府拿出魄力施政 如果一抗議就不做 那就什麼事都做不成

LDB wrote:
以整個新北市來看

殯葬相關業務移到三樹土交界這裡 就事論事是合理的

就像腦筋正常的人都不會把垃圾埇放在餐桌上

嫌惡設施當然不應該擺在人多 商業活動多的地方

只是嫌惡設施人人不要 又人人需要

希望政府拿出魄力施政 如果一抗議就不做 那就什麼事都做不成


你知道政府的評估報告造假嗎?
你知道超過議約期限已過,本案視同不通過嗎?
你知道北大特區的人口密度在新北市僅次於永和嗎?

很多事,外人都不知道就來批評.....

6161 wrote:
juniormark...(恕刪)


6161大你的問題確實是比較難回答~~不是對你的問題視而不見而刻意迴避,
而是本身並沒有在01對於瀝青廠,北大附中等議題上多所回應與論戰。
得到的訊息自然比較片段~
能夠回應的也僅代表個人,不代表任何團體。

節錄下你的問題,依我的理解給予個人看法:

1.太沒有禮貌以及情緒性過多以至於甚至於擴散傷害到其他人的一言堂發言是不認同的,這有何錯?
2.惡劣言語的殺傷力甚至於超過暴力手段,不要視為理所當然.
這兩個問題,比較單純,我都認同,也認為不可取。
但人在氣頭上,自然會有些過激的言論出現,我覺得短期可以,長期而言不可取,但是網路有它的限制,
澇下一句話就跑,不用負責,也沒有刪文機制,但長長久久在那。自然會讓人有不舒服的感覺出現,
如果帳號要用久一點,還是不要口出穢言較好。


3.但是543兄其他認為討論言語強烈失控,領導人陷入思考盲點,
4.群眾已經有盲目認同的跡象等提醒內容卻不見有任何人自省?
5.提倡在其他地區興建殯葬特區---這是北大領導人有資格提出的嗎?

這三點應該是在講同樣一件事,就是領導者大頭症。
據我所知行動聯盟是一個多人團體,包括北大學者,議員,里長,熱心社區事務等人集合的團體,其決策並非一兩個人就能決定的
在一個公民的決策團體,會有不同路線,如有人下一步認為要上凱道,有人要登報,有人認為要從法律訴訟下手
其最後過程當然是需要透過溝通表決進而發佈行動。
目前看到的是有2000~3000人上新北市政府,後續都還沒看到,不能因為6161大在01與少數人的論戰而斷然得出以上3~5點的結論
這樣就以偏概全了。



6.很多原本你們區域是站在公理以及受害者上的事件,為何最後變成了大家口中的三峽天龍人
不要為了利益爭奪與嫌惡排除,招惹得越來越多的敵人,壹定還有其他中性方案.

這段話6161大比較個人,比較感性發自內心的發言~~
如果6161大這樣有智慧的人都有這種看法,我覺得北大人在01上的形象是有點被標籤化了


我想我也說說我的想法,比較言不及義。

我是一個在土樹三鶯地區成長的小孩,對地方的認識我相信在同輩中,我是深入的。
北大特區的成立,到現在入住人口達3.2萬人,其人口素質,組成,視野,都是世界級的。
也就是土樹三鶯地區從來沒有出現過行動力這麼強,對現代社會運作機制如此熟悉,能如此掌握知識的一大群人出現,而且還不是幾百人,
而是幾萬人。
而且還不是一盤散沙,這種人口組成的單一性(也就是受薪的中產含有退休俸的中產)
大概在北市文山,中正,新北永和,新店等地有看過,但這些地區也沒有這麼強大的組織與向心力。

這種特例~確實容易被標籤化~
特別是會在01上網者,都是有這種特質,這種特質在該區域沒辦法形成聚落,而北大有辦法形成聚落,自然會有三峽天龍人一說。

而這個現象是好是壞?

這牽扯到北大人怎麼看外面,而也牽扯到外面怎麼看北大人?
這需要一個一個事件去累積(指真正去接觸而非我們這邊的網路嘴砲)


我覺得,目前有好有壞,我沒有統計,但希望是好多於壞。

例如:原本我長輩那邊,本來對行動聯盟有點看好戲,小孩玩大車的感覺。
但是行動聯盟登門造訪,把他們看到的一手資料放在愛北大網站,我再印出來給長輩看,我覺得有改變他們的看法。
後來鄉民們也加入新北市的抗議行列。

但是多數北大人都是來自一個較為富裕的生活圈(指娛樂、資訊、消費、都市化),也就是台北市相關。
他們再對比北大圈以外5~10KM的世界,確實有很大的落差,我相信有很多人會焦慮。
這種焦慮來自於自身是競爭winner,但所處的外圍環境並非如此。

這種落差說嚴重不嚴重(畢竟台灣那麼小,到北市也是1小時以內車程,到機場也30分)
但說嚴重也很嚴重(台北市都是建中北一,金華介壽中正,台大這些好校),三峽有什麼???


這種焦慮是漢人移民者的通性,不可能消除。
但也不要忘了~三峽會因為這些移民者的移入,而成就不同的三峽。(雖然有一半在樹林)
我覺得一切還是要進步,還是會全面鋪天蓋地地持續給新北市政府壓力
(不管是空污防治、教育、交通、殯葬問題等等)
不然01給的封號不是叫假的~~哈哈
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