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關於三樹土殯葬特區的一些看法

juniormark wrote:
6161大~會給543樓主理性的評價,我覺得這是從非北大居民的立場來說
如果543樓主,不住北大,或是用比較委婉的口氣或以6161大的身分(不住板橋、北大)或論述方式來評論這件事~
我覺得北大居民是會大家一起來理性溝通,讓o1網友比較知道整個事件的來龍去脈~~

但是543是住北大耶~~他講的這些是北大人心底都有一個底~~當然愛北大有些過激的言論~
但這些言論行為在行動聯盟上都看不到~

543講現在講萬一蓋了,要怎麼應對~
我認為這確實是失敗主義~~
就像10幾年前同樣姓范的,要在柑園農地申請農地砂石採取,而且會回填什麼不知道喔~~
這件事大家都不知道~如果當時他強力運作~你認為現在的柑園農地會多乾淨~~

所以現在不反對,以後就沒機會了~蓋了就不可逆了~~

而海大是不是要加入論戰~我覺得是海大自己的判斷
但對北大特區而言,海大是北大三個最重要的意見領袖之一
如果543大有參加1~2場說明會,看一些海大整理的東西,我認為寫出來的東西在論述上
會比較讓人有感同身受的效果~

這是我們這種躲在後面默默支持者的心聲與看法


我想還是說一下好了,你的論點有很大的缺陷

1.首先大量以在地土樹三鶯的論點去跟市府談,是沒有什麼意義的,市府考量的點是整個新北市,
不是只有土樹三鶯,你說A,我說B,這樣會有交集嗎?
2.承上點,如果我們一直以在地論點區跟市府談,那殯葬特區蓋的機率不算低,
當然,鄰居們一定會問怎麼市府可以一意孤行,犧牲少數呢?我們不服啦~

舉一個非常粗糙的例子,大家聽聽就好,千萬不要當真啊
北大每個社區都有管委會,剛好不巧你的社區一直沒有垃圾場
而在你的住處旁有一個空地,可以規劃成垃圾場,在經過多方討論後,
於是管委會及區權會都同意要在你家旁邊的空地規劃
你當然不服,為什麼只有你要承擔,這根本就是多數強姦少數嘛
於是你訴願到主管機關,要求給個公道
經查:
管委會在這個垃圾場有設置低溫儲存設備,
所有住戶倒垃圾的動線也都規劃成不會造成你家困擾的路線等等....
於是還是蓋在你家旁了....

心得是:
如果你只是自怨自艾的說不公平,那垃圾場還是會蓋在你家旁,因為所有配套都很合情合理
如果你不想垃圾場蓋在你家,那你必須告訴並說服管委會,有別的地方比蓋在你家旁邊更合適
(我目前只想到這個方法)


很奇怪
很多人都把焦點放在居民,認為居民不理性,自私
而不是放在政府幹了什麼事才讓居民反彈

firedragon wrote:
很奇怪很多人都把焦點...(恕刪)


中肯,的確如此,要了解政府做了什麼,才能見招拆招。
民政局的評估報告有其他地點,如果告訴政府,不要蓋三峽去蓋評估的其他地方,沒有人會如此主張。
背後原因相當簡單,誰都知道。
如果要這樣的方式討論教政府如何處理殯葬區,等同再開一個無法收拾的戰場。
依評估數據,殯葬設施現在就夠用,政府不要拿任何怪奇的理由護航,也不要再傷害任何一個地方區域的民眾了。

我在講543 wrote:
嗯~我也可以這樣說,...(恕刪)


?? 我有認同??
市府在那裡對市民蠻橫.無理?
市長有在何時何地對民眾嗆聲?

還是你沒自己判斷就認同全部的人都這麼想呢??

6161 wrote:
jiniormark...(恕刪)


1. 請提出群眾哪裡盲從了??
2. A語言羞辱B; A暴力相同B, 你確定後者比較好? 何況那blog, 已經不是只有三鶯土樹此次有參與活動的人在發言.
3. 請搞清楚這次行動聯盟的成員, 提出的訴求是反對這次錯誤的選址. 並未反對市府&市民有殯葬特區的需求, 也沒建議市府應該在哪設置!

firedragon wrote:
很奇怪很多人都把焦點...(恕刪)


反正事情沒影響到他, 他當然很理性囉~
卻沒有人自己認同殯葬特區蓋在他家附近, 他沒差且不反對. 除了那個說離他家20分鐘的人啦

我在講543 wrote:
我想還是說一下好了,...(恕刪)


哦~ 既然這樣, 請說說你建議設在哪??

Andy826 wrote:
1. 請提出群眾哪裡...(恕刪)


+1
真的不理性,民眾就衝進去市府了,不會安全落幕,連中央社都發稿說和平。有人的觀點實在偏頗
我在講543 wrote:
住處旁有一個空地,可以規劃成垃圾場,在經過多方討論後,
於是管委會及區權會都同意要在你家旁邊的空地規劃



誰叫你家旁有空地~不積極規劃開發
而惹人覬覦

怪誰?誰理你?

三峽土地過多~也沒開發規劃....

這事會一再重演的!

汙染不完的辣!

現階段>
農地受周遭汙染只能停耕>原農民蓋違章出租>違章檢舉>無能的農民地主賣地>有能力的人接手來賺錢>再看有無不法可檢舉>就地合法OR掩蓋回填有毒廢棄物

這就是結果

不知道妳本人有無出席抗議?
你能體會朱立倫的態度嗎?
你真能了解反對的意義重點嗎?
這整件事都是突然間冒出來然後政府護航打算闖關的內! >這就是讓人無法接受的重點
沒溝通+沒人了解計畫案源由+該區此建設必要性也足夠

人多票多才應該就近選擇或擴大此類設施和建設!

哪區想要啥建設就應該計畫在哪區~怎集中在三峽?

此事該負責的重要單位之一
就是此區的區長議員或立委~
只在選前才會提建設企劃~選後上任卻都爭取未果!也沒有適當提出適合現時合適的都市計畫提案
可能就是單純覺得三峽票數太不夠重視嗎?

此建設在確定落實之前>抗議人數會越來越多 因為空氣汙染和不動產價值影響 未來開發建設的積極性
落實之後>抗議人數會越來越少 因為能跑得都會急者跑 阿也不用在期待啥建設和開發

我在講543 wrote:
有別的地方比蓋在你家旁邊更合適(我目前只想到這個方法)...(恕刪)


6161大~看清楚122樓樓主的發言了吧~~
愛北大這些看起來非理性的發言~~
想到的方法就如我所說的
"他們會發動3000人到新北市政府抗議
他們會登報、演行動劇、打電話、寫抗議信、到凱道、找監委、提訴訟、辦音樂會、搞串連、
找送案過程的行政瑕疵等等~直到新北市政府放棄這個計劃~
讓新北市政府知難而退,找其他方案,如原地整修~整頓等"

極少數人會有蓋在其他地點的想法~~最多就說這裡真的不適合~~

表面的不理性~其實是很真誠的~
而看起來很理性可是背後的中心思想卻是這種算計後的形式主義~~
這也怪不得很多人質疑他了~~~


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