淡海新市鎮- 房事討論區 ( II ) (第1253頁)

Dunkun
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12521樓

2016-08-26 17:35

feltf15 wrote:
文史工作者何時兼都...(恕刪)

真的...
這篇看了一肚子火...看到一半就看不下去了,
說到底還是自私無遠見.
砂石車走關渡大橋你就安心了!?
誰說使用率會很低,有證據嗎!?
夕照跟遺址為何會因為橋而消失!?照我說會以另外一種形式更發光發熱...
淡江大橋會讓假日淡水市區交通更惡化!?有證據嗎?
根本胡扯.

以下節錄http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160825/935939/

以上，我可能寫得有些凌亂，讓您迷糊了，我可以再簡單整理一下淡江大橋的數條罪狀讓您清楚：一、大橋所連接的新市鎮只會是空城，這將是一座平日使用率很低的橋樑；二、淡水河的水文將會受大橋影響而改變，泥沙淤積將可能造成洪犯更加嚴重；三、國家重要溼地已經因為大橋而毀，將來河口生態浩劫只會更加嚴重；四、淡水夕照、十三行遺址、清法戰爭古戰場等重要歷史場景與文資都要因為這座大橋而消失；五、淡江大橋只會讓假日的淡水市區和淡金公路的交通更加惡化；六、八里台北港的砂石車有一部分可能會順著大橋來到淡水，淡海新市鎮的生活品質將受影響；七、大橋建設經費一漲再漲，已經來到150多億，會加重台灣未來子孫的負擔；八、大橋等交通建設會讓淡水房價上漲，真正需要房子的買不起房，卻飽了投資客的口袋，拉大貧富差距；九、淡橋建設經費一部分來自二三期淡海新市鎮的開發，徵收人民財產去炒作房地產根本不公不義；更何況淡海將來還要開發觀光賭場，讓淡水成為洗錢天堂，這些淡水人都知道嗎？

dualceleron

dualceleron
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12522樓

2016-08-26 22:48

http://house.udn.com/house/story/5887/1920664

最新新北市人口成長統計顯示，新北市大型重畫區所在的行政區，近三年吸引大批民眾移入，不再是「鬼城」。

台灣房屋統計近三年新北市各行政區人口、戶數變化，有十個行政區人口成長在千人以上，其中有大型重畫區的「林淡三新」，林口、淡水、三峽、新莊人口增加數名列前四名，五股、樹林也擠進前十。

人口增加最多的是淡水區，今年7月達16.4萬人，較3年前大增1萬多人；戶數增加7千多戶也排名第一。

林口從9.2萬人，今年站上10萬人大關，增加9600多人，排名第二，以增減率來看，林口三年來，人口數增加1成多，戶數增加13%，均名列新北市第一名。擁有副都心、頭前重畫區的新莊，人口成長約5000人，排名第三；北大特區所在的三峽、樹林區近三年人口合計也增加約5700人。

mummypipi

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12523樓

2016-08-27 10:05

淡海輕軌交維新聞稿-8月30日及8月31日封閉部分車道，提醒用路人注意
更新日期：2016/08/27
【新北市訊】施工中的「淡海輕軌第一期統包工程」，平面段路基工程已完工，平面段軌道鋪設及高架段(中正東路、淡金路及濱海路)各路段基樁、墩柱、帽梁及高架橋梁陸續施工中。新北市政府捷運工程局表示，8月30日及8月31日夜間22時至凌晨6時將封閉淡金路(商工路至新市一路)單向車道進行預鑄梁吊裝作業，提醒用路人行經該路段放慢速度，配合現場指引人員改道通行。
新北市政府捷運工程局表示，配合淡金路(商工路至新市一路)吊梁與安裝作業，現場將進行交通管制，封閉淡金路往台北方向車道，由對向2車道調撥1車道，維持南北向各1車道供車輛通行。
相關施工時間也將視天候狀況適時調整，請行經施工路段的用路人減速慢行，並依循標誌及交通導引人員指揮，確保行車安全，施工造成暫時的不便，也請見諒。
資料詳洽：淡海工務所主任涂貫迪
電話：(02)80069010轉301

蒸蒸日上，日上蒸蒸

蒸蒸日上，日上蒸蒸
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12524樓

2016-08-27 13:22

補張白天

晚上沒認出是新浦東

蒸蒸日上，日上蒸蒸 wrote:
這張是哪間？...(恕刪)

sigrid7216 wrote:
http://www...(恕刪)

shekiss

shekiss
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12525樓

2016-08-28 2:06

sigrid7216 wrote:
http://www...(恕刪)

浪費了時間看完了... 有人不想讓他蓋所以反對派來聲援了

看來淡北快速道路希望更是渺茫了因為就是有人不想麻..

話說怎麼不去鄉下就好甚麼都不要開發他不是最開心?

十大建設都不要他不是更開心? 他那時候怎麼不反對 ?

看完只有氣還2000多人聯署

工讀生你可以幫我去愛迪達排隊嗎 ? 我想要限量鞋

mummypipi

mummypipi
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12526樓

2016-08-28 20:45

淡海輕軌平面段(濱海路及沙崙路)努力施作

保羅97

保羅97
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2分

12527樓

2016-08-28 23:27

無意間看到的說的有點道理參考參考......

淡水與台北之間雖然只有區區 20 公里，小編自己開車走這段路也有數年之久，深刻瞭解淡水有極嚴重的交通問題，並且亟需進行積極有效的交通改善計劃。

可是對於政府打算弄個幾條輕軌，就想解決淡水交通問題的美夢，我個人始終都是持保留態度；就連輕軌是否為最佳解決方案，或許也沒人敢掛保證。相反的，當輕軌開始施工，淡水的交通肯定將進入最黑暗的時代。但是淡海輕軌是否能真正解決交通與產業問題？

我認為一點辦法也沒有，「淡海輕軌的90%用處，只能提供淡海新市鎮住民轉乘捷運使用。」

大家只要多想一想，應該就能瞭解我的立論基礎。當你自己無論是從淡水往台北方向，或是從外面要進來淡水，通常什麼時候才是塞車塞得最嚴重的時刻？

如果我告訴你，這個答案是「平日的上、下班」這段時間，應該沒有人會反對。

這也代表只有這個時段才是輕軌應該發揮作用的時候，但是這個時段有誰需要進出淡水？

淡海新市鎮的居民嘛！這跟舊市區有任何屁關係？這又跟睡到曬屁股才起床的遊客有屁關係？

淡海輕軌的唯一意義，就是為了將淡海新市鎮變成台北市的衛星土地，好多塞一些蠢到以為淡水離臺北很近的通勤族，讓他們願意花不值得的大錢，買下又濕又冷、人氣渙散，到了夜晚像是鬼城的高樓大廈套房。

前面提到的是淡水本地人的觀點，如果是從觀光客的角度來看，最容易塞車的時間則變成進淡水方向是白天，出淡水方向是傍晚以後，基本上塞不到車的啊！

但是無論如何是白天或晚上塞車，我接下來要探討「假日塞車」的本質。

我們仔細思考一下，輕軌的終點 — 漁人碼頭，是否有什麼吸引你的地方呢？

小橋、海景、夕陽，以及………？海鮮餐廳？

等等，魚是從哪裡的？淡水河有重金屬污染，沙崙外海有廢水排放，那港口的海鮮是？（靜默…）

所以我不懂了，如果政府打算發展觀光，卻又想將觀光客導入沒有實質商業利益的漁人碼頭是為哪樁？難道他們認為想去住淡水福容飯店的人，會寧願搭捷運來嗎？那他們又該怎麼安排其他行程？搭捷運回家再開車？

現在淡水在假日塞車的主因，其實並非是塞在那些打算在老街上玩耍的人，也不是住在淡海新市鎮的人要回家，這一點可以很容易從淡水內部的交通流量或停車輛判斷出來。許多人願意塞在淡水外邊，純粹是因為這條馬路是通往北海岸的唯一道路！所以政府請別再用建輕軌，讓交通更順暢這種呆呆口號了。

「難道淡水的交通問題真的無解？」這是很多人的疑問。

非也非也，我認為政府打算用在輕軌捷運上的總預算竟然已經高達 128 億，大可用來購買 20 部電動公車，設定 10 公里往返路程，每相距 1 公里就有 1 台公車在專用道路上行駛，這樣只需要花 2 億。

之後，將剩餘預算 126 億再分 20 年，共 7300 天使用，這樣一來，每天的預算便高達有 172 萬，淡水人與觀光客甚至可以免費搭公車，世界上許多觀光城市都是這樣在搞。

至少我肯定，在民國 107 年以前，交通只會因為這種大規模的建設而更加混亂，這代表淡水交通還得亂上 6 個年度。不過只要交通能更好，那就算花上 7 年也無所謂，但是誰能保證交通會更好？

我認為會更糟；只要主事者繼續認為光靠建設就能解決問題的想法還沒改變之前（我建議政治人物可以先來跟我學習實證法這項學問）。好歹，政府可以先限制假日的外車進入鎮裡，讓我們看看將來需要的執行魄力。

淡水輕軌，最大的功用其實就是用來炒熱新市鎮的房地產。而房地產被炒熱，住戶變多，汽車就更多。但是聯外交通沒有改變，境外腹地也沒有擴大，所以淡水到頭來只會更塞，馬路只會更擠，民眾只能繼續做「淡江大橋」的美夢。

其實淡水與周遭地區一直有許多大規模建設準備或是正在在開發中（也是建設公司與投資客的美夢），引來許多正反兩派的聲音在角力著。包括台北港、淡江大橋、紅樹林快速道路、輕軌系統等等。其中就屬淡水輕軌系統的爭議性應該最小，因為輕軌打算開發的路段，是淡金公路與淡水老街，其中淡金公路那段是用來推銷新市鎮，而老街那段是給觀光客使用。

「等等，那淡水其他住戶呢？」很抱歉，無涉。

政府花了人民一百二十七億的納稅金，就是為了幫建商造橋鋪路，大善人一個。

我順便舉幾個網路上常見的論調給大家看看：
1.蓋了輕軌，交通會更好。
2.反對淡水重要建設的人，極少數是真正住在淡水的人，他們不懂塞車之苦。

有關輕軌與交通的關係，我已經在前面說明，實在很難說該二者間具有可以成正比的關係，難道有人會認為塞車是塞老街？

而且我住在淡水，我也懂塞車之苦，但是我更懂其實只要靠規劃與清除一些障礙物（例如淡水往竹圍方向上的許多違建物），便能讓交通問題舒緩（畢竟塞也就只塞上下班跟假日時段）。光是為了承受塞車之苦，而將希望寄託在不可知的未來，這是鄉民的徵兆之一。

你能相信嗎，淡江科學園區前方十字路口的紅綠燈的轉換時間，南北向與東西向是完全相同的，你曉得有多少笨蛋如我也，常常在非上下班時段，就在那個路口等著完全沒車通過的紅綠燈。

你又知道在同樣的那個路段，一條好好的馬路卻被切成多少小段，而這種粗糙的設計，其實完全可以透過在聚落內部構築導向道路解決。

這一切，都是規劃失誤所造成的問題，也是許多學者專家想跟政府建議的事項，但似乎永遠沒有蓋新建設來得有魅力。

清爽小雨g

清爽小雨g
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12528樓

2016-08-29 2:08

保羅97 wrote:
無意間看到的說的...(恕刪)

這篇作者和那篇投書林全的導演作者，既然這麼有想法和做法，怎麼不親自去投身加入建設國家的行列，把自己認為的證明出來給大家看? 台灣總是一大堆"立法委員"，政府有，民間也一堆。說過就好像做過。我這輩子最討厭的就是像學者、立法委員、還有像這兩位作者，只會一大堆理論，卻從來不親自去做看看的人。屁再多理論，我也懶得聽、懶得看。

等這兩位作者，有一天親自投身進國家建設做給大家看到他說的、推論的都實際做出來證明是那樣時，我就會支持他。

pendesmix

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12529樓

2016-08-29 9:54

保羅97 wrote:
無意間看到的說...(恕刪)

保羅...輕軌目前興建路段本來就供新市鎮方便捷運淡水線轉乘..
對舊淡水也不能說沒有幫助,至少新市鎮居民要搭捷運不必搭公車或騎車到淡水捷運站,
減少了公車數量和車量多少也對舊淡水交通有幫助。
輕軌就是在提高新市鎮的吸引力沒錯啊! 難道政府希望新市鎮開發失敗?
藍海線是針對觀光的沒錯,對淡水交通沒幫助嗎?
藍海線一樣可取代部分公車路線,且觀光客在淡水移動更方便,就不必開車來淡水。

不過投書那篇是在反大橋啊,輕軌都蓋了想反也反不了了.
大橋和輕軌是有相輔相乘的功效的,尤其輕軌到八里後,
那到淡水的人可以搭捷運到淡水轉輕軌玩,或開車到八里停車轉輕軌玩,
八里跟淡水的觀光路線從渡輪單線往返變渡輪+大橋一個圈! 沒有往返浪費時間的問題
對整個八里淡水大有幫助! 對交通有幫助是表面,對整體經濟有幫助才是重點

Dunkun

Dunkun
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12530樓

2016-08-29 10:14

保羅97 wrote:
無意間看到的說...(恕刪)

說實在我也很懷疑輕軌對於紓解淡水交通會有多少幫助,
更何況她採用的是輕軌而非中高捷運,
木柵線的擁擠程度就是個警訊,
若政府有心要發展新市鎮,疏散人口,平衡城鄉發展,
格局應規畫正長遠點...

真正能稍微解決淡水交通問題的,
小弟認為是淡江大橋.
原因我不用贅述,住在淡水,或是因公因私時常會往來或經過淡水的人
我想自然就會了解淡江大橋未來的便利性,打通八里淡水,打通61/64,也可以說是打通北海岸.
當然,反對的人一定會說環保/影響這影響那的,
但試問, 哪座橋不影響環境!? 哪座橋不影響景觀!?
我覺得台北橋忠孝橋華江橋這些橋才醜哩! 札哈哈蒂的設計肯定比這些橋漂亮,
我建議為了環境跟後代子孫著想,先拆台北橋跟忠孝橋華江橋...
還給台北市民優雅的河岸景觀跟淡水恢復生態復育,但...這樣對嗎!?

除非人類退回工業革命以前, 否則發展勢不可擋, 因此是要討論如何可以雙贏,
如何能兼顧環境生態保護跟古蹟景觀之間取得平衡或影響最小,才是重要課題.