• 18

【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程

前言
自己是個沒有夢想的人
我不知道自己未來要幹嘛 ,我只知道我明天要做什麼事情,渾渾噩噩的從學生的身分走入職場,從事銀行業務的工作從畢業到現在,每天都很忙碌10~12小時的定態生活,下班的時間就是做功課研究投資理財,透過統計軟體的分析,研究美股ETF,也找到適合自己的方法與策略,就這樣不知不覺累積了一點點的錢,到了今年3月疫情爆發後,原本想要看看是否有低點能買到一間自己理想中的房子,果不其然因為全球降息的風波台灣也跟著降息,房價不降反而更加撐盤,這個自己的看房動機與目的開始積極了起來。

鎖定的價格約1500萬以下(因為不靠北靠母,自己只有這樣的預算)(上輩子沒燒香)
目標區域
台北市:中山,大同 (電梯華廈)
新北市:三重 (新房)
交通:工作的距離自己覺得交通單程不超過20分鐘在自己容忍範圍

看房開始
一開始很多朋友都看預售屋,覺得繳款輕鬆強迫儲蓄,沒有買房經驗的人根本不要去碰老房子,會遇到很多麻煩,感覺自己買了很划算,其實很多隱含成本都沒有爆發出來,錢是小事情,住進去後來個漏水或是結構上有問題又或是違建要拆除等不可控之變數,尤其投資客的技術越來越高超,裝潢包得跟飯店一樣,結果打開崁燈裡面都是非常嚴重的問題(鋼筋外露、鐵板!?)等,所以開始約了仲介看了幾間房子都沒有什麼好感,所以一開始選擇預售屋,這就是代銷的開始。

仁義重劃區
一開始想說自己交通工具就是機車,所以不需要捷運,女友也是住在三重以後回娘家方便,沒有想到看著看著被漂亮的樣品屋跟大建商品牌的話術下三次見面就簽約一個24坪的2房非常漂亮的新建案,當時就開始跟女友去逛IKEA家具,想說以後要怎麼佈置家裡,房子還要幾年後才會完工慢慢繳款慢慢設計,也因此去真正的"室內"的重要性,當我開始去設計去找尺寸跟家具才發現...室內扣掉雨遮扣掉陽台怎麼剩下14~15坪,當下我跑去跟代銷要藍晒圖尺寸比例,發現代銷一開始給的樣品屋漂亮的裝潢格局的家具比例都有很大的”優化”,我開始猶豫自己當時判斷是否出了問題,這樣的空間兩個人住也許有點勉強,再加上以後可能有生小孩的打算,空間的收納,走道要多一台電風扇、除濕機、空氣清淨機都很困難,於是乎我開始想要賣這間房子,想說預售高樓層應該不錯,就想說給仲介朋友賣,一賣就是乏人問津了,反正每個月繳一些錢對於自己的負擔也沒有很大,就想說先放著慢慢看吧。
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程

台北市的緣分
經過了幾個月,其實自己也沒有什麼在看房子就是無聊看看591,心中的惰性吧,反正有房了沒賣就自己住的心態作祟,沒有很積極在看房子,忽然有一天591看到一間很特別的房子公設比很低只有10%(經過一次教訓我對於公設比非常害怕了)但是屋齡30多年老華廈,想說賭看看人品去看看沒想到第一眼就非常喜歡,自己在那個房子找缺點找了一個小時,我覺得很符合自己與女友的需求,電梯剛換過,公設低,三面採光,兩個廁所,3個房間中高樓層採光好,唯一缺點就是大樓外觀真的很醜爆了(但是大樓外觀是公共財,誰在乎呢?我只要知道結構沒問題就好),當天看完當天下斡旋(深怕買不到這個房子)。

斡旋
當下就先付了5萬元的押金,本人沒有什麼買房經驗,我只是當下請銀行貸款部門的同事快速地幫忙我篩選資料,因為當下估價是來不及了,我就找個價格相對中低的去談判,我很感謝我的仲介收了這個價格去跟屋主談判,我當下先問他仲介費是多少,她合約上面寫2%,他說那是寫給盤子看的,他都收買方1%服務費,我只跟他說請您幫我談判至於你的服務費我1元都不會少給您,隔天這個仲介就把591下架了,專心幫忙我談判,在斡旋期間,就是做功課的時間了,如果斡旋期間我發現一些問題我只要不加價基本上也不會成交,即使是成交我也有足夠差額去解決這些問題,或是補貼損失。

標的物的功課
自己不是不動產專家,也沒有時間跑到附近敦親睦鄰,我只透過政府跟民間網站
是否違建、海砂屋、輻射屋、房屋傾斜、土壤液化、凶宅網,等很多關於這個物件的資訊,我要掌握越多得資訊在談判上才會是最有力的,再加上平常跟房貸部門的同事關係不錯,他們也提供了很多價格資訊讓我參考,所以平常做人很重要,當你有困難的時候,大家都很願意幫忙你的。

簽約
糟糕,查完之後發現這個房子是很乾淨的,這樣我就沒有任何餘地可以去跟屋主喊價了,只想說最後一招見面三分情,沒想到屋主是個很爽快的人,我們在電話過程中透過仲介的幫忙,我們很快地喊出了一個三方都願付的價格,仲介也把自己的服務費砍2%下來完成這次的簽約,共3天的時間,只是仲介真的太小家了,所以簽約的地點是約我的辦公室,就在屋主夫妻跟我與女友代書仲介的幫忙下完成這次的簽約,真的很感謝前屋主給我們的支持留了很多好東西,讓我省了不少錢。
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程

設計
合約寫現況交屋,中間請仲介帶我去四次丈量裡面的狀況,與設計師朋友水電師博的朋友來看,一致決的前屋主用的材質很好,根本不需要更換,讓我對於基礎建設的工程就省了不少錢,設計師朋友也說其實你裡面屋況不錯,給我一些國外網站,他說基本上只要你有多看別人的設計與裝潢美感就出來,多爬爬文看看MOBLE01別人的開箱文與心得分享,你就知道自己要什麼東西,這也是我想在這裡回饋分享的原因,只要有分享社會就會更好,也許自己的觀念很粗糙,但是時間花下去打文章只要能夠有一個人他有受用,就是圓滿的結果。
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程


施工
由於自己非常喜歡這間房子,想花一點時間來玩看看施工(如果做不好再請專業的來弄就好)
裝潢的最主要的部分 就是
基礎建設,這些就要請專業人士來鑑定,這個我沒辦法
硬體裝潢:天、地、壁
軟體裝潢:大型家電,家俱,生活用品

硬體部分
天:我的運氣很好前屋主有把天花板用木工包起來,只是天花板黃了一點,開維修孔檢查是否有漏水,自己買防水漆(立邦護壁寶)去做防水工程,其他的都是用自己網路看DIY教學 學噴槍自己噴均勻
地:我選擇瑞士的Krono的超耐磨木地板(車友幫忙給很大的友情價)
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程

壁:請別人來估價 批土打磨防水 油漆噴3道(共7道工程) 塗刷面積 花板含96坪,最後跟大約要25萬上下(因為自己選擇小王子漆太高級),所以想說自己年假都沒放,請一個禮拜來油漆好了,不歸路的開始。
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程

DIY的開始
聞道有先後術業有專攻,這是我相信專業的價值,專業分工能讓社會更有效率,我這個DIY行為就是不理性的開始完全違反平常自己的觀點,之後的一個禮拜每天16小時的操演,加上自己不專業事倍功半一個星期想要完成,搞到一個月每天下班趕工假日趕工,朋友看到我快要爆肝了,火線跳下來每個禮拜六日的幫忙,才順利完成。

油漆 “天、壁”
買油漆是透過朋友他在立邦工作,推薦我一個油漆可以抗汙、消滅甲醛,恆彩,高科技小王子油漆,也給我一個很不錯的價格,我就開始DIY油漆了,從一開始噴漆的保護工程大約就花了一天(因為我自己用噴的),補土大約花了5天,牆壁比想像中嚴重30多年老房子很多凹凸不平的地方,要打磨跟批土這些工程都是非常耗時耗力,最後防水跟過色大約又花2天,我的請假就這樣沒了,最後下班時間完全就馬上衝到案場趕工,好兄弟也是附湯島火義不容辭地來火力支援,回家都12點還要回去上網研究專業的知識與FB社群網站很多專業的社團問油漆專家(感謝他們都很熱情,給一些意見跟方向),最後出來的油漆品質就是傳說中的”嬰兒皮膚”阿阿啊
總共油漆76公升批土14加侖防水10加侖
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程

“地”
因為自己有在運動,認識一些好朋友,得知有朋友是做木地板裝潢,聽到我買了房子,很熱心的給我很多建議,是自己人就不用囉嗦直接下單了,選的超耐磨木地板也是與女友討論,配合自己的修改風格,朋友也帶了兩倍的人馬很細心又很專業的一天幫忙我完成,踩起來的品質完全沒有異音木頭的紋路感在腳底板的接觸讓自己根本不想在家穿室內拖鞋了。
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
家俱
看到香港的一個網紅介紹裝潢搭配的風格我學到一句話”牆淺、地中、家俱深”
這樣裝潢起來就會很好看,我參考很多國外網站的搭配風格運用簡單的北歐風加上一些深色家具產生了很跳的感覺,我開始以這個出發點去找自己想要的家俱,但是預算的有限下,大部分的傢俱都是特力屋跟IKEA(我後來才知道自己的朋友有再坐沙發),在延平北路八段,後來我推薦給我朋友它們對於送來的沙發品質都讚譽有佳,只能期待自己的沙發趕快做壞,趕快換新的吧!!!,回到正題挑選家俱,最重要的還是尺寸有一個免費APP軟體 “MAGIC PLAN”是一個非常好用的軟體,可以劃出家裡的平面圖(付費可以用3D),但是我沒有這樣用我只是很單純的要知道尺寸,當我買這個家俱放進去裡面是否會讓空間感與規劃動線,變化符合我的預期,結果證明這軟體很強大完全沒有公差的放進我想要的家電跟家俱。
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程

淘寶
(人民幣非常便宜,匯率是個很好的幫手)
除了IKEA 特力屋以外,其他一些比較吃我室內專門尺寸(正常來說要訂系統櫃的)老婆就把尺寸算好,直接從大陸那邊訂做或是找現成符合自己尺寸的家俱,不愧是世界的工廠,參考資料非常的多,而且用戶的評價熱絡,很多賣家都可以看的出來出貨的品質是否跟DM上面的樣式符合,品質也是非常的好,這樣幫我省了不少事情與預算
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程


家電
冷氣空調:基本上冷氣空調是最貴的配置,自己又偏好大金,3~4台冷氣大約都20萬跑不掉,但是前屋主有留三台大約10年前更換的三級變頻空調,讓我就只有在主臥室跟書房更新冷氣省不少錢)
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程

廚房:因為自己喜歡煮飯,所以冰箱跟廚具設備就花了比較多的預算,日本製的冰箱如果空間可以真的要給他買下去,安靜省電又有自動製冰爽!
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程

【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程

客廳:
買了一台電視65吋的,雖然我已經20年沒看電視了,但是掛在牆上我也爽,老婆是很愛追劇,每次都用手機看我都很擔心她眼睛瞎掉,所以買給他用
7.1聲道音響(朋友送的目前還沒安裝)
陽台
前屋主去年有換一台熱水器,自己就有多一點預算直接上滾筒變頻洗脫烘,不用曬衣服真是一大福音,對不起了北極熊,我真的不愛曬衣服啊!!!
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程

收納
這個房子是老華廈,所以使用空間比較大,前屋主本身就有更衣室,收納室,所以自己本身就沒有需要太多的收納櫃體去吃裝潢的空間感,老房子的樓高也沒像是新房子這個高,所以就不多做一些櫃子,但是事後搬進去收納空間真的很重要,好險前屋主有收納室,讓我的客廳餐廳可以比較乾淨(看不爽的就往裡面丟),有更衣室讓我的主臥室也比較整潔。

時間序列
主要分成2種類
金流:因為買老華廈一開始就需要一筆較大的頭期款,會影響到自己投資配置的品質,所以很多資金還是透過網路比價,用信用卡分期的方式處理,所以儘量讓自己資金不要這麼卡
工程進場時間:
由於都是自己DIY或是請朋友幫忙,所以效率上跟時間規畫上比較好掌握,電器基本上還是網路比價,運用信用卡分期跟廠商溝通來組裝的時間,不懂的內容就直接問廠商把自己目前遇到的問題,跟解決的方式跟廠商討論,對方希望順利交易,也是給了很多寶貴意見。

過程檢討
買房是人生中的一個大事,需要先前的規劃與做功課,自己本身沒有什麼房地產的知識,這段時間就拼命的補足(顏炳立、賞屋說說、SWAY)2倍快轉聽自己想要了解的內容,金錢的部分也沒想過會配置在房子上面,也許緣分與年紀會改變自己的觀念,這段時間我改變很多。

1. 買房子其實只是資產的轉換,您把自己的可支配存款轉換成生活品質,帶來的效果就是自己決定下的結果,或在外面租房子會比較輕鬆,又或是住在家裡就可以存錢比較快,但是自己的空間就比較沒有掌控權,自己有房子後,想用新的科技產品,或是自己有新的想法想要改造(最近在玩小綠樹)【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
,都自己就可以決定,不用跟房東或是跟家人討論,代價就是你需要準備很多的資金與未來繳房貸稅金管理費的責任,不論資金是自己掙的,還是上輩子自己幫自己燒的,對於家庭經濟來說都是整包的開銷,所以我還是強調多做功課,思考風險,然後多問專業人士。
2. 對於首購族新房跟舊房的選擇,新房有很棒的公設與漂亮的大樓外觀(這個有點像是(Bundling)的觀念,節省您的寶貴時間,他都幫您規劃好(假設建設品質沒有意外的情況下),您只要很簡單的跟設計師或是統包討論或是自己簡單DIY就可以很方便的住進去了,老房子牽扯到的問題很多,但是只要自己一步一步的拆解,找到問題解決問題,結果當然換來的室內空間與價格也會相對漂亮(我沒考慮要都市更新的問題,因為這個問題實在太深了,所以我買老房子就是要自住沒有什麼要投資的觀念),所以還是要看自己的需求才能找到理想的房子,基本上我不想住遠,也不想要住太小的房子,更不想爬樓梯,所以我選擇老華廈,目標明確才會比較有方向的看房不然浪費自己時間跟對方時間。

3. 老人家最在乎的Location! Location! Location!
當時也有朋友去買林口又大又便宜1000出頭萬可以買新房,但是自己不愛開車的個性,通勤距離變長,每天上班的變數就有機率增加,會影響到自己時間分配問題,所以第一時間就先不考慮了,再來因為當時女友很希望能夠住在新房子裡面,在於價格4初字頭的重劃區 ,預算完全超級符合自己計畫內,又符合自己上班的通勤的距離,選擇仁義重劃區,這個重劃區是比較小的土地自辦重劃區,所以裡面的建商財團地主都是把這個區域的價值高效率極大化,基礎建設的部分,中間有個學校預定地(目前代銷還是說都會改成公園我也沒去後續追蹤政府函令),再來的利多大約就是全聯旗艦店(但是我從來不覺得有超市會是什麼大利多,只會讓你買東西稍微方便),這個重劃區馬路是最大的問題,以後這裡蓋的房子都是10層道20層的高樓,小坪數規劃的型態,戶數就會爆多,加入以購屋群組大約都是年輕人跟自己差不多的上班族,所以未來社會資源,也是很大的問題(小孩的公立幼稚園抽籤機率,上班通勤的塞車,等….很多社會資源分配的問題),但是好處也是有的,這個重劃區真的離台北市很近,一個重陽橋或是台北橋就進去台北市,國道就在旁邊,附近走過一個快車道就可以到河濱公園散步,只差沒有捷運或是大型建設的利多,我個人很強調公共財的房屋附加價值,這裡真的只有期待重劃區蓋起來,市容會很好每個建案的設計跟退縮的人行走道花園都可以享受,漂亮的大樓外觀看起來就很賞心悅目,我相信只要錢夠有力能買更大的坪數,單身或是頂客族,也許就可以住得很舒服,只是本人預算有限買不起2000萬的40多坪內部使用25~28坪的房子,所以才選擇退出。
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程

最後自己選擇老城區的老房子旁有小學、公園、與捷運站(5分鐘)、運動中心,雖然這些我目前都用不到,但是這個也許是房價保值的一個利多吧,老的房子老的市容會看雖然會看到一些不太舒服的景色如生鏽鐵皮之類的,但是本華廈一層3戶1部電梯,管理費超低就是洗水塔跟監視器還有電梯維修,我也不需要有人天天幫我收包裹或是跟我打招呼,也不用養一些用不到的設施,跟花園綠意維護等開銷,把錢留下來還房貸吧!!
4. 室內空間
最近看到賞屋說 說裡面的ted大大他裡面有一篇影音在講說使用空間要怎麼抓坪數才會住起來很舒服,一個人大約需要10坪的空間因為一些空間會重疊,所以第二個人也許6~8坪就夠了第三個人可能4~6坪,但是第四個人就沒有邊際遞減法則的效果了,如果自己嗜好又有一些特別,當然使用面積必須要在抓大,如果抓得太剛好(我一開始就是抓太剛好),以後還有換屋的問題,也是時間跟金錢的成本
5. 保值問題
現在買房子個人覺得要賺錢不是這麼容易,只希望求保值就好了,以後如果以後要賣,不要賠錢就好,而且我們這代中尾段的草莓族享受了最美好台灣80年代經濟起飛的童年,卻在生命中需要成家立業有剛性需求的時候,被社會變本加厲地討回自己以前累積的資源跟以後未來的資源,這是一個很大的問題,但是我們這些螞蟻只能小心地在人生中做每一次的選擇,畢竟人的累積是過去的選擇出來的結果,也許收集資料自己不再行也許可以看看sway的想法,雖然有時候他講的很誇張也講很多幹話,但是還是有很的專業數據的參考價值,很多知識都是透過這個專家的分享了解,避免自己走冤望路,畢竟代銷仲介建商都不是朋友,他們都是業務只想身上詐取最高的消費者剩餘”我最討厭聽到講自住沒差的業務”。

開箱與後記
內部使用約29~30坪三面採光一層三戶 有VIEW可以看整個陽明山
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
(雖然不是傳說中的座北朝南冬暖夏涼的房子)可是預算有限下,就不這麼強求了。
內部3個房間、1.5個廁所、1個客廳、1個餐廳、1個廚房、1個陽台、2個小儲藏室、1個更衣室,原則上沒有什麼更動,換一些基礎設施,一個房間改造自己的書房,我可以不看電視不打電動不追劇,但是我要一個舒適的書房與一個可以不用很擠的大廚房,老婆要客廳可以有L行貴妃椅沙發,4人餐桌,每個房間客廳餐廳浴室都要有對外窗(只有0.5間的那個沒有窗),浴室要有浴缸,有更衣間,這個房子滿足了我們所有條件,使用空間大住起來就舒服,平常電梯也不太需要等待,因為本華廈基本上都是退休的老杯杯老奶奶人都很好,根本不用等,也很幸運找到這個老實的仲介幫忙,順利成交這個房子。
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程

【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程

【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程

【開箱心得】30多歲靠自己台北市買房裝潢的心路歷程
後來自己買的預售後轉花了幾千元的手續費平轉給自己的朋友(三重人),因為單身有家裡幫忙,負擔不會這麼重,他本身也不打算生子,所以這樣的空間大小對他來說很適合,後來他還有跟建商加買坡道平面車位(他很愛改好車),接家裡生意也不用跟別人趕上下班時間,未來高樓層VIEW也不錯,1~2個人住14~15坪就很舒服了,所以沒有好不好的房子只有適不適自己需求的物件,也不用羨慕朋友買房,自己就一定也跟風買,因為買房只是透過交易去改變你的資產結構而已,如果付房貸去減少自己的生活品質,如果沒有跟家人溝通清楚觀念與價值,到時候妻離子散或是生活壓力導致身體生病也很不好,凡事多做功課量力而為。

打7000多個文字的開箱文,這個應該是我出社會後打最多的文字吧!祝大家都能找到自己理想中的好房,謝謝觀賞長文,我在MOB01潛水很久,平常也沒有什麼特別的時間去搞這些內容,就是下班花一些瑣碎時間慢慢打字出來,不敢說對於誰誰誰有任何的幫助,我只希望能夠透過分享資訊跟經驗,這個社會變得更美好,最主要的是一起陪伴我瘋狂做蠢事的老婆,也感謝這段時間火力支援我的國小同學、大學同學、車友、客戶儘可能的幫忙我完成自己的家,真的很感謝它們。

最後
價格、屋齡、位置只能選擇二
價格低 屋齡新 位置就遠
價格低 屋齡舊 位置就近
價格高 屋齡新 位置就近
2020-11-27 1:43 發佈
好文
文筆佳思緒好
恭喜
恭喜喔

給個小建議,圖多一點大家應該會更想看完你的文章。

好久沒看到這麼好的心路歷程了,很能給要在北市成家的人信心

我們公司年輕人都被新聞給洗腦成台北市要2000多萬才能成家

但實際上,只要用心找,努力DIY,只要1500就能在非大安、信義、松山、中山、中正區找到不錯的老房
一群哥們打赤膊刷油漆

很勵志的分享
希望你們朝人生接下來的目標繼續前進...5子登科!
5分已奉上
很棒的心得
看完也覺得應該要認真找找了~哈
老冷氣我肯定會忍痛把他換掉
三級電費會讓你很有感, 除非不常吹冷氣

我是夏天超怕熱, 老婆冬天又怕冷
一級省電變頻冷暖真的是可以讓你冬天暖氣夏天冷氣用不怕
小弟加入01很少發言

雖然您的房子不是很美輪美奐的那種

但是被您的文章深深感動

祝福您並謝謝您的分享~~~
版主的思考邏輯很正確很務實,符合自己的需求就是好屋,人的一生至少會有兩三次的換屋需求,所以第一間房真的要慎選
恭喜恭喜 感覺樓主是個對自己生活很有想法跟計畫的人
懂得自己的想要與需要
恭喜你,達成一個成就

我是還在努力,看完你的故事,我會加把勁
  • 18
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 18)