討論一下三重的捷運 (第9頁)

m52l

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81樓

2009-03-25 14:11

看了大大的回文,
小弟很好奇的麻煩請您解惑一下,

fbbintpe wrote:
(1)新莊捷運的施工責任,
是歸臺北市政府捷運工程局南區工程處所管轄的
請看清楚是台北市.
北市捷運局至今仍然不敢清楚解釋,
與新莊機場無關的所有工程為何仍未完工.

可不可以請大大先說明一下原來新莊線在發包施工之初,
各工程標排定的完工時程為何？
如果本來的排程就不是現在完工,
那現在還沒完工應該就是正常的吧??

fbbintpe wrote:
你也看到車站的硬體部分都已經完工90%以上,
但很抱歉,你看到只是外殼的90%
佔整個車站工程比,可能還不到70%.

但是很遺憾的,除了車站,地底軌道的機電工程全面停擺,
電力線路是跟接電有關,
但與新莊機場的存在與否無關,
因為電路可先由其他地方轉接,例如蘆洲線或淡水線,
這可是北市捷運局最近才承認的事實,有新聞稿,
可自己去爬文來看.

機電工程好像要等結構工程進行至相當程度才會進場吧??
否則,
燈要裝那裡?
插座要裝那裡?
軌道纜線要佈那裡?
我所接觸到的捷運包商說,
軌道電纜都已經佈得差不多了,
就等供電測試了~~
而且,
電力本來就可以從其他變電站調度(就像台電也可以南電北調一樣),
只是其他變電站的電力容量原來並未把新莊線車站的電力需求估入,
所以如果只是測試時轉供一下無妨,
但拿其他變電站的支援電力來取代原設計的機廠變電站,
且要維持安全之需的雙迴路供電,
且是正式營運之用,
則就力有未逮了~~

fbbintpe wrote:
那除了新莊機場外的其他機電工程為何會停擺?
導致整個工程一延誤就是3-4年的時間.

例如蘆洲線也有有蘆洲機場, 那為何蘆洲線也跟著延?
就因為軌道工程主線是新莊線,
但兩線共得用過河隧道,與台北大橋國小站,
所以蘆洲跟著一起延 .

還是請大大明示一下原來預定的完工日期,
才能確認到底延誤了多久~~

kevin6010

kevin6010
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82樓

2009-03-25 14:46

小弟住在沿線附近.如果沒記錯,記得當初剛開工時,心想當我女兒上小學時捷運就會通了.

如今她已小二了.......

所以當初提的完工日,跟99年是有差距的.

不過,不管怎麼說.它要延,小市民能說什麼?!.....
只希望99年底可以坐捷運上班去.

ch_c91

ch_c91
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83樓

2009-03-25 15:27

上次好像有人提到新莊機場, 蓋好的硬體要被拆, 請問原因為何?

有人知道嗎?

fbbintpe

fbbintpe
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84樓

2009-03-25 17:02

機場主要是用來調度與維修車輛的地方,去北投看看就知道.
電路則是可併聯的,只要作到供需平衡,
由何處拉線,如何分配調度電力,都不是大問題.
所以捷運機場與傳輸電路,並不絕對的等價.
像板南線就是個很好的例子,路線可以一直往兩端延長下去.
所以當捷運局把全部工程長時間的延誤責任,
歸咎到電路>樂生上,是很不道德的.

因為一些政治預算分配問題,
新莊蘆洲線的開工與正式動工日有延誤,
所以工期延長一年,
蘆洲支線最早規劃是97年底通車,後來延到98年9月左右完工,
現在則是預定99年底通車,
雖然目前工程進度超前,
北市捷運局希望能提前在99年9月前就通車.
不過我想很難,因為測試人力不足,很難趕進度.

新莊線全線原本暫定是99年中可完工通車,
現在預定
(北市端)東門到大橋國小站是100年6月底,
(北縣端)迴龍站至臺北橋站是102年2月
而且目前所有標案,平均進度約落後3%,102年底恐怕都有點趕.
(捷運工程局網頁就能查到官方資料.)

好了, 官方的場面話說完了,
----------------------------------------------------------------------------
但是問題來了,請見新莊線縣轄段,由捷運工程局北區工程處所轄標案 :

CK-570C區段標大橋國小站以西到三重站預定完工日 98年12月22日
CK-570D區段標三重站以西到新莊站預定完工日 99年3月6日
CK-570E區段標新莊站以西到新莊機廠預定完工日 98年12月31日

新案
CK-570J標捷運迴龍站以西起到新莊機廠開工日97年11月26日
-----------------------------------------------------------------------------

其中所謂預定完工日,指的是土木結構機電等等全部的大小工程在內.

當去年北市捷運局提出新的通車時刻表,
表明新莊線部分只能先通車到大橋國小時,
北縣的官員與幾位中央與地方民代,
想去爭取可以先通車到三重站或者新莊站,
還透過媒體放話,說北市歧視北縣,
Why?
就算新莊線全線工程的工程有都延誤,
但由合約來看,
CK-570C與CK-570D兩個與樂生標無關的標案,
也應該已經完成大概了啊?
因此他們去突擊檢查新莊站附近捷運的施工,
這才發覺c與d兩案的工程進度被嚴重推遲,
照道理說,這部分應該與北市端的進度相當啊?為何差2年的工時?

(未免讓人聯想到,捷運局縱容工程延誤,
是讓受到當年淹水事件的廠商解套,
雖然當年那些人發誓絕對不延誤)

去年捷運局表示,工程是被樂生的機電工程所延誤,
現在則又表示可先由其他路線調度電力支援.......
大概就是廠商的進度趕上了,可以放些利多消息.

這就是公家機關文化,
也就是去年被揭穿後,沒被那幾位議員鬧大的原因,
所以到時候如果真的可先行通到新莊站,
各位就會看見某些民代官員在高呼是他的政績了.
民代放官員一馬,官員把球作給民代.....這部分就是政治了....

m52l

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85樓

2009-03-25 21:33

我朋友說,
基本上,
每條捷運路線會規畫兩個變電站,
就是提供各路線雙迴路供電之用,
新莊線西端的變電站就是設在樂療裡面,
北投機廠也有一個變電站,叫"投捷變電站",

所以,
新莊機廠並不單純僅用於車輛調度及維修~~
且變電站的電力容量有一定的限制,
若在規畫興建之初就預留足夠裕度,
當然可以調度分配,
問題是其他變電站並沒有預留,
也就沒有多餘裕度可分配調度了,
也就是說:新莊線若要安全無慮的營運(即雙迴路供電),
則新莊線的西端一定要有一個變電站,
如果只是測試運轉,
則從其他變電站轉供就可以了,
因此捷運局說可先由其他地方轉接,例如蘆洲線或淡水線,
拿來測試運轉之用,
並沒用欺瞞啊!!
樂療不拆,變電站不蓋,車輛不通,是事實,和道德與否無關~~

您說新莊線全線原本暫定是99年中可完工通車,
又說:
CK-570C區段標大橋國小站以西到三重站預定完工日 98年12月22日
CK-570D區段標三重站以西到新莊站預定完工日 99年3月6日
CK-570E區段標新莊站以西到新莊機廠預定完工日 98年12月31日
所以看來各標工程確實仍未達預定完工日,
可是您前面曾提到"北市捷運局至今仍然不敢清楚解釋,
與新莊機場無關的所有工程為何仍未完工."
就不知道您是要捷運局解釋什麼了?

您提到"北市捷運局希望能提前在99年9月前就通車."這段,
我在捷運局的官網上沒找到,
看來若不是小弟翻找資料的能力太差,
就是大大您有拿到捷運局內部管控時程文件的能耐,
如果是這樣,
那大大您應該就是圈內人了,
想必您應該有更令人震憾的內幕可爆吧~~

另外fbbintpe您前次說道:

fbbintpe wrote:
假設原本樂生有100的土地,
當年政府預定計劃是就是拿走30來用,
因為這是共榮的計劃,
所以當年公告開公聽會時,大家當然都不反對.
可是後來開始動工,
一些有心人士看上了這70的土地開發價值驚人,
於是結合利益團體,包含政府,民代,甚至串聯當地居民團體,
於是這計劃慢慢的就變成樂生搬走,捷運拿到100,
看看這規模多驚人,一個有長遠計劃的陰謀,而且還是官方板的,
要不是北縣府變更都市計劃,
根本就沒人能打那原本剩餘70的樂生土地的主意,
下場是弱勢者被迫遷離原本的家,
而政府拿到那片土地開發案,
週邊的建商早就卡位成功....(恕刪)

不好意思,
我找不到"樂療院區有 30拿來用,
後來被改成100,
然後又被有心人士看上剩下70"這件事的資料或網站,
而且印像中,
樂療院區好像本來就是全都用來作機廠,
沒有聯合開發的計劃,
您方便提供您所所說這件事的原始出處嗎?
謝謝您~~

iceman_lin

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86樓

2009-03-25 21:39

各位放心好了
臺北捷運工程局的捷運工程
只有提早或者如期完工
這樣子長官剪彩時講話才不會漏氣
新莊線會先區段通車
這在規劃階段
就已經有預想到

高雄捷運號稱要6年完工
台北捷運也不甘示弱也要6年完工
甚至6年通車
好像沒聽過有從開工到通車少於10年的
政治人物跟大官說的話
隨便聽聽就好
捷運是百年工程
慢慢做
好好做
總比未來要收拾殘局好

北縣請趕快將捷運工程款項支付
免得真的以後北縣民
只能從台北市坐到大橋國小站下車
換公車回北縣(開玩笑的)

~~~以上所言未經查證千萬不可參考否則後果自理~~~

fbbintpe

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87樓

2009-03-25 22:16

北市捷運局當然要解釋啊.

假設這路線有1-10大標

第10標出問題,導致工程延宕,理由充分,
而1-9標並不受第10標的影響施工,
那請問若1-7標若只剩1年完工,
但8-9為何要3年,WHY?
8與9的包商與監工者捷運局真的要解釋清楚這部分.

我能理解電力設施不足對工程產生的困境,
但台北市端在三鐵與市民大道那邊遇到相當難度的施工困境,也只落後一年,
北縣的三重新莊段進度大幅落後卻是事實.
我非那麼愛找公家麻煩,
但工程還得延宕這麼多年,
很多問題都是監工的捷運局應該負責的.

至於蘆洲線希望99年9月前通車的說法,
是3月15日的台灣新生報,
採訪捷運局中區工程處長的新聞,
絕非胡言亂語.

m52l

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88樓

2009-03-26 9:33

您前面說道:
“fbbintpe wrote:
(1)新莊捷運的施工責任,
是歸臺北市政府捷運工程局南區工程處所管轄的
請看清楚是台北市.
北市捷運局至今仍然不敢清楚解釋,
與新莊機場無關的所有工程為何仍未完工.”
又說:
“CK-570C區段標大橋國小站以西到三重站預定完工日 98年12月22日
CK-570D區段標三重站以西到新莊站預定完工日 99年3月6日
CK-570E區段標新莊站以西到新莊機廠預定完工日 98年12月31日”

前面說”為何仍未完工”,後面的資料又明確寫明未到完工日,
本身就有矛盾吧???
怎麼會要捷運局解釋呢??

您說” 能理解電力設施不足對工程產生的困境,”
看來您對電力系統確有相當的瞭解,
可是您前面又說
“電路則是可併聯的,只要作到供需平衡,
由何處拉線,如何分配調度電力,都不是大問題.
所以捷運機場與傳輸電路,並不絕對的等價.”
還說” 歸咎到電路>樂生上,是很不道德的.”
那到底捷運局的說法對不對?
您原始的質疑到底合不合理呢??

以您對捷運工程分標的瞭解程度,
能分辨出CK570C,D,E,J工程,
又能寫出
” 但是很遺憾的,除了車站,地底軌道的機電工程全面停擺,”
看來您是知道機電軌道工程是不屬於CK570C,D,E,J這些土建工程標的,
土建完工日是不含機電軌道工程標的,
您怎麼會又把土建,機電混在一起說”其中所謂預定完工日,指的是土木結構機電等等全部的大小工程在內.”呢??

另外,
您可以提供一下
” fbbintpe wrote:
假設原本樂生有100的土地,
當年政府預定計劃是就是拿走30來用,
因為這是共榮的計劃,
所以當年公告開公聽會時,大家當然都不反對.
可是後來開始動工,
一些有心人士看上了這70的土地開發價值驚人,
於是結合利益團體,包含政府,民代,甚至串聯當地居民團體,
於是這計劃慢慢的就變成樂生搬走,捷運拿到100,
看看這規模多驚人,一個有長遠計劃的陰謀,而且還是官方板的,
要不是北縣府變更都市計劃,
根本就沒人能打那原本剩餘70的樂生土地的主意,
下場是弱勢者被迫遷離原本的家,
而政府拿到那片土地開發案,
週邊的建商早就卡位成功....(恕刪)”
這部分的來源資料嗎?
這可是很嚴重的貪瀆行為,
如果您說的是事實,
絕對要追究到底!!!

ch_c91

ch_c91
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5分

89樓

2009-03-26 9:38

很好好
板上高人果然很多
但是還沒人回答我為何新莊的機場蓋了又拆?

iceman_lin

iceman_lin
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文章編號：11054141

35分

90樓

2009-03-26 11:38

ch_c91 wrote:
很好好
板上高人果然很多
但是還沒人回答我為何新莊的機場蓋了又拆?
...(恕刪)

是機廠
不是機場

機場是給飛機起降用的。

機廠是給捷運電聯車停駐、清洗、檢查、保養、維修、測試與行車控制等用途。

~~~以上所言未經查證千萬不可參考否則後果自理~~~