14060m wrote:
看看台灣光復之後物價...(恕刪)
這可能要請您列出數據了....
個人沒那麼資深,只有吃過兩元的陽春麵.
房產價格始於供需,大家都要買房,土地供應有限,房價一定高漲.
有餘錢有意願買房者越多,房價就越高.
房價要平衡,以前(或現在)的手法就是大量開發農地,代價就是糧食越來越依賴進口.
薪資不會憑空冒出來,房價也不會憑空上漲,一切取決於社會生產力與供需平衡.
14060m wrote:
我只拿過大顆的5元吃...(恕刪)
很殘酷的現實是,社會主義下就是沒有經濟榮景.
經濟榮景來自於資源的取得與消耗,沒有更多的資源支應,就會變成泡沫.
如果人人只買一棟房,比較容易取得平衡,
如果社會的觀念是買房保值,房價絕對沒有終止點.
想像處在一個生產力超強的國度,利用知識換得他國糧食能源勞力供應,人人生活富足.
但是餘錢都拿去買房,而且是買國內的房.
這種狀況下,房價照樣會飆漲,較富有的一群,依然握有較多房產.
當全民羨慕某些人因土地房產致富時,這個社會一定就有人買不起房.
某些國家會控管房產,用政府力量干預房價,才會讓財富提升後,人人可以買得起房.
未來社會,薪資落差只會越來越大.
但是,薪資相對落差不代表生活貧窮.
薪資水準齊頭的社會,生活不一定好.
古巴應該不會有不公平的問題產生.
要房產不因整體收入提升而上漲,除了蓋更多房,只有壓抑房價.
否則就要以租代購,降低需求.
cckm wrote:
社會的觀念是買房保值,房價絕對沒有終止點.
...(恕刪)
不認同房價絕對沒有終止點.
當房子成為一個投資或投機商品.
過高的房價等於過高的風險這自然會有市場修正的現象.
市面上投資商品那麼多當房價炒到一個程度大家還會不會繼續投資房產還是個問號.
還有.
這波政府打房最要感謝政府的是那些投機客.
因為政府讓投機客的成本降低了.
cckm wrote:
想像處在一個生產力超強的國度,利用知識換得他國糧食能源勞力供應,人人生活富足.
但是餘錢都拿去買房,而且是買國內的房.
這種狀況下,房價照樣會飆漲,較富有的一群,依然握有較多房產.
...(恕刪)
台灣現在的真正狀況正是(較富有的一群,依然握有較多房產.).
不是什麼薪資漲了之後的問題.
大家加薪正是解決這問題最正確的辦法.
順到一提-台灣2010年貧富差距暴增到8.22倍.
cckm wrote:
未來社會,薪資落差只會越來越大.
但是,薪資相對落差不代表生活貧窮.
薪資水準齊頭的社會,生活不一定好.
古巴應該不會有不公平的問題產生.
要房產不因整體收入提升而上漲,除了蓋更多房,只有壓抑房價.
否則就要以租代購,降低需求.
薪資的問題另一篇有討論.
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=2462528&p=14#33307405
裡面有很多數據.
要讓大家買的起房整體薪資上漲是最正面的做法.
最後請教一個重點.
請問你是不是認為大家有錢了所以去炒房而房價會更貴?
cckm wrote:
回了這麼多篇,當然就只是這個重點.
房價會漲不動甚或崩盤,不正是資金動能不足?
大家都有錢了,都有能力買房自住或投資,房屋供應有限,自由市場下,房價如何能不漲?...(恕刪)
這帖我沒有正面否認過薪資上漲帶動房價上漲.
告訴各位.
沒錯這正是我們所居住的台灣的現在進行式.
薪資上漲而造成的房價上漲使的很多人買不起房還要靠薪資上漲來解決.
聽起來很矛盾其實一點也不.
前面的(薪資上漲而造成的房價上漲)台灣這幾年確實是有少數人薪資上漲.(財富集中).
但是集中的財富(少數人)卻造成了普遍的房市上漲.
後面的(很多人買不起房還要靠薪資上漲)是指勞工與上班族的人.(薪資10年負成長).
薪資負成長當然覺的房子越來越貴.
諷刺的是有一部分前面的人是靠壓榨後面的人來集中私人的財富.
那些被壓榨的人不但薪資被壓榨連住的公平也被剝奪.
台灣從1990年以後GDP分配到受雇人員是一直減少但分配到企業盈餘卻是一直增加.
1990 年GDP分配.受雇人員報酬的比例台灣51.71趴.
企業盈餘 29.62趴.
1995年GDP分配.受雇人員報酬的比例台灣50.83趴.
企業營業盈餘29.78趴.
2007年台灣的GDP成長6.03趴但是工資僅成長1.77趴
2007年GDP分配.受雇人員報酬的比例台灣44.5趴.(日本50.8趴.韓國46.1趴.美國為55.8趴.).
低於1998年的48.4趴.(台灣).
但是GDP分配到企業盈餘的比例同一期間卻由33.9趴升至36.9趴
2008年GDP分配.受雇者47趴.企業盈餘48趴.政府5趴.
同年家庭可支配所得(五等分位差距倍數).
我國所得最高二十％與最低二十％家庭.
所得差距倍數六．○五倍創下10年新高(比2003年差0.02).
最大的企業利益是企業主與股東拿走了.
這樣的分配公平嗎?有些企業只繳一點的稅請問有分配到員工嗎?
2009 年GDP分配.
受雇人員報酬的比例台灣46.09 趴.
行政院主計處統計2009 年一到九月(名目平均薪資)較去年同期減少6.23趴.
再度創下史上最大減幅
補充2009年台灣貧富差距擴大至六．三四倍(史上次高).
2010年GDP成長10.72趴.受雇人員報酬的比例台灣44.55趴
企業盈餘卻高達35.35趴.
2010年台灣貧富差距擴大6.19倍.
2011年GDP分配.受雇人員報酬僅增加七．○八％.
營業盈餘卻大增十五．六四％.
受雇報酬增加有限其占ＧＤＰ比重從45.73趴下降至44.55趴的史上新低.
營業盈餘占ＧＤＰ比重卻由三十三．六％上升至三十五．三五％.
外國的評比.瑞士洛桑國際管理學院（ＩＭＤ）評比.
2011年台灣勞動市場排名世界第七.創近八年最佳名次.
但企業主付出的人力成本卻比前一年降低百分之十二.
一些老闆小氣的幅度高居世界第三.顯示台灣一些勞工被壓榨而且薪資遭到嚴重低估.
2011年前三季的66件過勞職災給付的案例中其中有34人是過勞死.
2011年7月關鍵字(70萬名勞工被A走加班費).
再比較一下亞洲四小龍的薪資.
主計處調查台灣2010年工業和服務業的平均薪資為44,430元
新加坡為4,089新幣.韓國為281萬6千韓圜.香港為12,738港幣.
換算為美元比較.台灣的平均月薪在四小龍中排名最後.
補充.主計處資料2000年到2007年台灣勞工的薪資只增長8趴.
低於南韓的67趴.新加坡的26趴.美國24趴的增長.
除了平均薪資與薪資成長排名最後再看看所交的稅.
台灣個人所得稅為6%至40%為四小龍之中最高.
新加坡個人所得稅為3.5%至20%.韓國則是9%至21.3%.香港個人所得稅介於0%至15%是最低的.
還有你知道去年企業一年稅共減是多少嗎?
2012年四月搜尋關鍵字(每7.6天就有1人過勞死).
再提供一個關鍵字- (主計處最近發佈的九十七年家庭收支調查報告)請去搜尋.
台灣愈有錢的儲蓄率高愈高.貧富差距嚴重不均.
2012年03月主計處公布一組調查數字.由於1月物價大幅上漲2.37%.
民眾每個月的經常性薪資扣除物價上漲的幅度後.實際拿到的薪水和14年前的薪資水平相同.
2012年5月新聞主計處公布第一季國人的平均薪資5萬5667元.
比去年同期減少1.36趴.創下歷年來第四大衰退幅度.加上現在物價上漲人民等於是被二次減薪.
2012年6月新聞.九十七％上班族生活感覺很痛苦.痛苦排名-薪水少.物價漲.房價飆.工時長.工作難找.
2012年06月企業給大學畢業生的起薪是2萬6千多.比13年前第一次調查竟少了885元.
加上物價上漲實質薪資根本是倒退. 薪水不只是不漲而且還縮水了.
同樣亞洲四小龍的香港2011年藍領階層的平均薪資漲了將近2成5.
2012年7月行政院主計總處調查.去年30歲以下的受僱員有63%月薪不到3萬.
有36萬2000人月薪不到2萬元，占17.4趴.月薪不到3萬元更有130萬8000人占了62.9趴.
過去10年經濟成長近3成尤其是2010年成長一成多.
2012年8月20日台灣有159萬多戶家庭窮慘了.平均每戶負儲蓄2萬9千多元.低所得家庭已經連續5年家庭透支.
2012年9月關鍵字(青年薪資倒退17年).
請問為什麼薪資都沒成長?
更糟的是工時卻是越來越多.
請問這些經濟成長都是被誰給拿走了?
還說什麼”共體時艱”?請問現在是勞方要共體資方的時艱還是資方要共體勞方的時艱?
還有一說”GDP有些是台灣接單大陸生產”請不要再替資方說話了.
台灣薪資是整體平均倒退.台灣服務業佔GDP比率約為7成.
這些也是”台灣接單大陸生產”?
好.就算經濟差那台灣是走向一個均貧的社會.怎麼會是貧富差距越來越大呢?
還有.韓國與日本被抓到讓員工加班不給加班費.
除了要罰款最嚴重企業負責人得入監服刑.
2012年8月7月「痛苦指數」拉高到6.77%，8月更飆升至7.82%，是亞洲四小龍最高.
一提到加薪馬上會出現兩句話.
1.物價上漲.-請問不加薪物價都不漲嗎?
一提到減少工時馬上會出現一句話.
1.競爭力降低.看看上面數據有公平分配嗎?
有人提德國的彈性工時.
沒錯德國確實是彈性工時.但德國勞工平均每週37.7小時.受雇勞工一年平均40天帶薪休假
有人提外國的責任制.
沒錯外國確實很多公司是責任制.但美國勞工平均每週34.2小時.
台灣實行彈性工時與責任制勞工每週工時掉40小時內嗎?
2012年10月10日國慶日.結果美國CNN報導.
採訪一名因超時工作而中風的中年男子.並採訪曾爆出過勞現象的醫護人員.
2012年11月.關鍵字(美勞工部：台勞工成本低世界第一)
美國勞工部(國際勞工圖表).入列評比的30多個知名國家中.
台灣企業的(勞工成本)之低穩居世界第一.薪資倒退幅度也是世界第一.
2012年11月7日.關鍵字(薪資不能加，是因為廠商覺得錢賺的不夠).
2012年11月23日. 關鍵字(10月失業率又升 薪資倒退14年).
回到主題大家知道為什麼覺得房子越來越貴了嗎?
有人說房價高那打房讓房價下跌不解決問題了嗎?錯錯錯.
大家覺得政府是敢把房價打成怎麼樣?根本不敢.
打房只是把房價暫時壓低但富者富貧者貧的問題還是在.
富者富貧者貧的問題不解決只是讓富人投資房產有更低的價格入手.
這波政府打房最要感謝政府的是投資房產的富人.
因為讓富人買房的價格降低了.
次要感謝政府的是那些投機客.
因為政府讓投機客的成本降低了.
釜底抽薪的做法只有把大家的薪資提升去解決房價的問題.
這棟樓面有提過.
所有薪資上漲而造成房價上漲這根本是不用怕的.
最糟糕的是少數人薪資上漲財富集中而造成得房價上漲那是最可怕的.
這篇的主題只也是一個觀念.
用一個很簡單的道理以現在的房價-人民薪水漲一倍等於房價打五折.
至於要怎麼讓薪資上漲另一篇.
要解決勞工被壓榨的問題先要解決勞工工時過長的問題.
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=37&t=2481646&p=1
當職場有資方市場轉勞方市場則可讓薪資上漲.
這道理跟房事買方市場賣方市場是一樣的.
有一些經濟與職場的問題已付上網址歡迎去那討論也避免離題.
當大家都在說買不起房為什麼房價還是一直上漲?
自然是有人去買.
誰買?
看完這篇知道了嗎?
14060m wrote:
這帖我沒有正面否認過...(恕刪)
所言個人深表認同，這也就是為何華人的社會總是人人都想自己出來當老闆，
除了賺的大部分都盡自己的口袋之外，稅負的不公導致政府稅收反到要由薪資
階級來支撐；這時當老闆的多少會跳出來抱怨他所承擔的風險、困難...，
但這卻不能一筆蓋過台灣薪資勞工所得普遍遭到壓榨的事實!
另外還有個現象就是高價進口車這類奢侈財的消費，眾所皆知台灣雙B的價格
是美國市場價格的約兩倍，撇開政府關稅政策等影響不談，相較於同處東亞的
其他國家而言，為何進口代理商敢將售價一路調漲？個人觀察因為台灣財富集中
的現象裡，有一群人雖也是受薪階級但卻屬於所得極度高成長，這族群由於短時
間內便躍昇高所得高資產，對於進口雙B轎車變普遍有了大量需求，因此進口商
可以明顯感受到客戶需求在這十年來一路增加，導致他們的售價敢一路不斷調升
到了現在的程度；這類短時間內就大幅增加手上現金資產的人是誰？個人相信就
是受惠於台灣晶片、晶圓、科技代工業這十年來不斷高度成長，股票、紅利等分
紅體制下所急速產生的一群新生千萬等級的科技業主管們!
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