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當文林苑王家想和解,學生會撤退嗎? 歧見的開始(2013/03/31更新)

ZZZ ing wrote:
最低要求,就是把西側郭家前面人行道退縮到4米寬,清空任何路上障礙,
...(恕刪)


營建署的劃設消防車輛救災活動空間指導原則,只是指導原則,落實的地方是由地方自治設定法規,

依照,臺北市政府消防通道劃設及管理作業程序,消防通道事實是3.5米,而且是包含人行道到淨寬,

所以「台北市面臨現有巷道申請建築原則」申請指定建築線之規定,要求地基得鄰接3.5米道路,


郭元益建築到文林苑淨寬有超過6米,



你所謂的障礙物,就是紅綠燈,

文林橋到郭元益的人行道上紅綠燈有超過3.5米吧。




其實你們提到問題,沒有文林苑就存在,

怎麼你們有人天天經過都不管那些消防隱患,

等到文林苑建築,才用沒有改善前的狀況說是文林苑的問題?


而且文林苑繼續抗爭下去,還沒有蓋好之前,

那些消防隱患都的存在,怎麼你們不想通報消防局去清理通道改善,

而是拿可以改善的問題來抗議文林苑,難道目前的組合屋和文林苑以北地區的人沒有消防通道OK嗎


而文林苑的建築就是為了改善這個問題,


請看表中和圖中的黃色區域,

1. 文林苑本身的範圍,北面開闢6米道路,東面退縮6米,西面退縮到8米, 也提供了到老公寓之旁邊的路,

2. 除了北面對老公寓邊,如果要自己的建築範圍消防通道得改建退縮。

3. 至於非文林苑範圍的有應公位置水泥柱,和東側捷運旁的樹木,非文林苑財產,只能通報消防局,如果該範圍設為消防通道,就該淨空。

4. 至於你們一直吵的郭元益人行道上的紅綠燈,市府設立在該處十幾年了,如果有妨礙文林苑舊建築和以北地區的消防,市府怎麼會設在那裡,如果有妨礙,市府該移位吧。










法規類號: 北市一四-0三-二0一0
名  稱: 臺北市政府消防通道劃設及管理作業程序
修正時間: 中華民國九十六年八月十四日 修正

壹、目的:
為利於救援車輛執行防災救災任務,以保障公共安全,並明定劃設消防通道及其作業流
程,特訂定本作業程序。

貳、作業時機:
本作業程序係於臺北市停車管理自治條例制定前,為因應臺北市(以下簡稱本市)現有
道路,因路邊停車,影響救援車輛通行,妨礙防災救災任務,採行之措施。

參、本作業程序名詞定義如下:
一、消防通道:火災搶救困難地區救災必經之道路或本市現有道路寬度七點五公尺以下,距
離有人居住或使用之建築物在一四0公尺以上之道路(如圖一)。
二、火災搶救困難地區:指具有容易擴大延燒、水源缺乏、避難逃生困難、收留弱勢人員、
存放大量易燃物或危險物品等因素,有造成重大人命傷亡之虞之場所或地區。
三、甲類場所:指依各類場所消防安全設備設置標準第十二條第一款第一目所列用途之場所
,包括戲院、電影院、歌廳、舞廳、夜總會、俱樂部、理容院、視聽歌唱場所、酒家(
店)、保齡球館、集會堂、飯店、商場、醫院、三溫暖等場所。

肆、非屬本作業程序第參點第一款規定之消防通道,惟符合下列要件,得劃設為消防通道:
社區住戶或管理委員會認為住宅前既成道路(兩側既成道路所圍之路段,如圖二)有劃
設消防通道需求者,可透過里長以社區參與民意調查方式訪詢該路段兩側住戶意見 (問
卷由消防局提供予里長 ),同意劃設為消防通道之住戶比例超過兩側住戶總戶數百分之
五十者,由里長向消防局申請,經消防局審查後,認為應劃設為消防通道者,依該道路
兩側住戶共識意見請本市交通管制工程處劃設禁停紅線及消防通道標字。

伍、消防通道劃設原則如下:
一、消防通道至少應保持三點五公尺以上淨寬,以利救援車輛(消防車、工程救險車及警備
車等車輛)順利抵達救援區域。
二、消防通道之道路寬度測量標準,應以道路兩側設施物淨寬(含道路水溝蓋)為準。

三、消防通道有下列情形時,應劃設單邊或雙邊之紅色禁止臨時停車線(以下簡稱禁停紅線
):
(一)未滿五點五公尺之道路,劃設雙邊禁停紅線。
(二)五點五公尺以上,未滿七點五公尺以上之道路,劃設單邊禁停紅線。
(三)消防栓所在五公尺範圍內道路,劃設單邊禁停紅線。
(四)交岔路口十公尺範圍道路,劃設雙邊禁停紅線。
四、消防通道劃設單邊禁停紅線時,應視道路狀況,劃設於潛在危險性較大及劃設後較有利
於救援車輛通行之側,其考量因素如下:
(一)建築物之用途(以甲類場所、存放危險物品、使用或出入人員複雜者優先)、構
造(以易燃材料、非耐火構造物者優先)、高度(以六層樓以上、樓層較多建築
物優先)及密集程度(以連棟或戶數多者優先)。
(二)優先劃設於道路設施物(變壓器、電信箱、電線桿及標誌等)較少之側,但設施
物所在道路實際淨寬,在五點五公尺以上,未滿七點五公尺者,不在此限;若設
施物所在道路實際淨寬,未滿五點五公尺者,則雙邊劃設禁停紅線(如圖三)。

陸、火災搶救困難地區認定標準如下:
一、連棟式磚、木造建築物達五十戶以上。
二、建築物密集且水源缺乏地區。
三、甲類場所地下室營業面積在五000平方公尺以上之場所。
四、二十層以上高層建築物。
五、身心障礙福利機構、收容人數在二十床以上之老人養護機構及住院病床在一00床以上
之醫院。
六、捷運地下車站及捷運地下商店街。
七、機械式密閉停車塔。
八、總樓地板面積三000平方公尺以上之百貨公司及大型賣場。
九、其他經消防局認定具有容易擴大延燒,造成重大人命傷亡之虞或避難逃生困難等場所。

柒、各機關任務分工如下:
一、消防局:決定劃設消防通道禁停紅線範圍。
二、交通局:
(一)交工處:繪設消防通道禁停紅線及於道路明顯處所繪設「消防通道」字樣。
(二)停管處:取締、告發違規停車及協助通報違規停車拖吊。
三、警察局(各分局、交通警察大隊):受理民眾檢舉消防通道違規停車及取締、告發及拖
吊違規停車。
四、都市發展局(建管處):影響救援車輛通行及操作之違建、違規廣告物處理。
五、環保局:消防通道廢棄物查處清理。
六、觀光傳播局:製作消防通道宣導資料,並配合消防通道繪設執行時程,訂定具體宣導計
畫。

捌、作業流程:
一、消防局依據本作業程序第伍點消防通道劃設原則規定,評估本市道路有消防救災迫切需
求劃設消防通道禁停紅線必要之路段,於審查確認後,應會同交通局公布消防通道劃設
禁停紅線範圍。
二、消防局依據里長以民意調查方式訪詢道路兩側住戶,同意劃設消防通道之住戶比例超過
該路段兩側住戶總戶數百分之五十者,經消防局審查認為適於劃設消防通道者,由消防
局請本市交通管制工程處劃設消防通道禁停紅線及標字。
三、觀光傳播局應統整消防局、交通局及警察局等機關,研訂消防通道相關政策說帖,製作
消防通道宣導資料,並將宣導資料分送民政局、警察局、交通局及消防局等各局處、區
公所及里辦公處協助宣導。
四、交通局交工處繪設「消防通道」字樣及禁停紅線後,由消防局公告於網站及新聞紙,公
告後第四日之上午九時起(劃設當日不計),由警察局各分局、交通警察大隊、依法令
執行交通稽查人員或交通助理人員,依據道路交通管理處罰條例及臺北市政府警察局管
理違規停放車輛拖吊及保管作業規定,二十四小時優先執行取締告發拖吊,以爭取防救
災時效。
五、警察局所屬各分局,應將消防通道納入巡邏線,定時派員巡查,如發現違規停放車輛,
應立即通知交通警察大隊執行取締告發拖吊移置


Erichuangtw1980 wrote:
營建署的劃設消防車輛...(恕刪)


謊言一堆,

針對「謊言123」:
此「謊言123」圖是E大你自己畫& 自己空想的.

現在再來問說: 我們是否要去改善.

你的思考真的怪怪的??????? 那誰會對你的說法有信任度???????


新出爐的「謊言123列表」:

照您所陳 消防真的有大問題, 沒錯吧??

那如果蓋好文林苑後,

在公共利益下: 整個街廓再劃定一次

一整個街廓包含:文林苑, 郭家, 美材行部位, 吳家 and 有應公

您說 好不好呢?????

請注意;

以核定要點來說, 都更處沒法條得不同意""此劃定""

???問號一堆, 對吧。

另外,

「謊言123列表」是否可對應我個人對您老之9點質疑????

不行!!!
==================================

別又繞到旁邊去,「「謊言123??」你不是要一點一點跟我論嗎??」??
E 先生,
請勿用之前 全世界只有您自己想出來的「謊言123」方式再來一次????


另外, 別再廻圈了。
不便評論孰是孰非
只是每每回家看到幾位學生天寒插著暖器在外
真不知道該如何說...

nancychi wrote:
不便評論孰是孰非
只是每每回家看到幾位學生天寒插著暖器在外
真不知道該如何說...

有看到王家人值班嗎?
這些學生辛苦了!
雖然不知道他們所支持的議題到底正不正確,
年輕人有適當的反動性來反省社會是必要的.
我年輕時也坐過野百合
Lover Discourse wrote:
這些學生辛苦了!雖然...(恕刪)

我也座過64靜坐,但是我並沒有走上政治這條路。

每每看到網友隨意汙衊這些年輕人,真為他們不值。

這些空口說白話的網友,不知道他們正享受著以前的抗議人士爭取來的成果,無法懷著感恩的心。

一句話,自私短視。
Rickyll01 wrote:
別把在別的討論串,一...(恕刪)


真正再亂的是你,沒弄清楚狀況就胡亂指責,你真是丟臉。
我不過是回答網友,依法律規定,現階段樂揚尚未也不可能取得王家或36戶的土地所有權,它有的只是土地的使用管理權而已。
從頭到尾我甚麼時候扯到同意書?!
為了莫名其妙的反駁,你就憑空想像出來的嗎?!

都更法尚未修好,誰知道其中的權利義務執行等等的......立委會怎麼制定啊。
只是依修法方向看,把王家納入都更的法條未變動;但最終還是要以三讀為準。

樂揚又不付我薪水,我為甚麼要替它想辦法?!莫非王家也付你薪水?!


kuoyuan1
別說的好像只有你參與過社會運動。
也別說的好像只有你知道甚麼叫感恩。
我支持社會運動,但不代表我支持每個社會運動的所有環結,特別是抗議者口中的公平正義隨時可以修正的時候。
豆子小珍珠 wrote:
現階段樂揚尚未也不可能取得王家或36戶的土地所有權,它有的只是土地的使用管理權而已

這句話有法律依據嗎?政府單位目前尚未對此作出解釋。
你的依據是甚麼?自以為的正義嗎?

那你和抗議者的作為有何不同?

豆子小珍珠 wrote:
抗議者口中的公平正義隨時可以修正的時候。

若不是現階段缺乏公平正義,大家抗議些甚麼?

不過你說的沒錯,公平正義隨時可以修正,這就是抗議者的目標。

kuoyuan1 wrote:
若不是現階段缺乏公平正義,大家抗議些甚麼?...(恕刪)


王家有2位建築碩士,又有人在做都更的建築公司工作,

都更案通過前,如果不想加入,會不知道如何退出?

為啥麼卻是等到都更案通過後才說不知情無法反對?

這樣對其他守法照規矩行事的人公不公平,正不正義?

Erichuangtw1980 wrote:
王家有2位建築碩士,...(恕刪)


謊言被識破, 又來迴圈了。



你有兩條腿, 走路走了二三十年了。

不小心絆到跌倒後! 那又如何???????????

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