Louisvuiton wrote:
有人就只是好辯而已連...(恕刪)
所以上面很多網友也沒回應了，不能就事論事，就法論法，想法不同就打成跟建商的同路人
這種討論無疑是浪費時間....
yungtechen wrote:
還在吵?現在大家說有...(恕刪)
是啊!
打到現在...
目前狀況是不錯的, 在我們能研究出更好的都更辦法前..
建商派整天喪考妣說不能都更怎樣?
怪了, 有老房子因為不能都更垮掉壓死人嗎?
還有的更誇張說以後沒更新了, 這更好笑..
台灣重建的主力一直都是合建案, 都更法出道到現在不過13年..
其他時間難道都不重建?
有人又講都更還很多啊! 認真去瞧瞧吧? 文林苑後還有沒人敢玩多數決強拆?
扣掉強制性質, 原來的都更法已經斷去一臂有餘了... 權利變換也一樣..
既然不能有不同意戶, 那實際上條件上就跟合建沒兩樣了! 住戶可能會接受個不滿意的數字嗎?
"現在"台灣的都更早就不是文林苑案前, 要拆就拆,要表決就表決的樣子了!
我很想問, 這樣的運作有什麼不好?
如果是非拆不可的舊宅, 我贊成不計手段(當然還是要某些限制)去對付沒法溝通的釘子戶..
這就是所謂的公共利益, 可以強制用公權力進行, 只是還是要考慮是最後手段..
問題是若沒有絕對必要, 釘子戶就跟網拍上亂喊價的賣家有何不同? 法律會強制他一定得賣, 還得要
由買家來決定賣多少嗎? 不會嘛! 台灣不是土匪國家! 連對岸都還不敢這麼蠻幹!
一不強制你買, 二沒有詐騙嫌疑... 喜歡就上鉤, 不喜歡就不要買! 有何不妥?
有人又說, 沒拆釘子戶會影響重建權? 這又怪到極點了! 台灣憲法哪條法律規範要保障你重建權?
大法官有沒解釋你房子自由重建建是憲法要保障的基本權利? 擋住你都更發財(沒有必要的重建不為發財
那是為那樁? 你的爽度?)就要人家放棄財產支配權, 會不會太強盜了點?
其實台灣像文林苑前到處多數決搞都更, 或威脅居民(有都更過就知道建商是何等可怕...),,,
非賣不可的殘酷手段, 就是雙北精華區房價高漲的元兇之一! 連一些中古屋都因為"期待都更"..
被釘子戶及建商把價格炒翻天! 政府的高容積獎勵更是鼓勵建商拼命在人口已經太多..
生活品質已經相當惡劣的雙北地區拼命蓋那些高樓豪宅!
政府該做的, 應該是設法分散人口, 再來廣建方便的交通體系, 來改善整個大台北地區居住品質!
看要嘛遷都, 或再增加交通建設來方便通勤人口, 怎會叫大家通通跑進台北市來住?
而且, 就算有得住, 那高昂的房價, 只會讓人一代甚至兩代都變成房奴!
爽的只有: 建商跟炒家(包括很多政客資產也很大比例是房地產..), 對廣大人民百害無一利!
這是很多人都看出來的事實, 沒道理政府不知道. 那為何?
簡單! 政府及民意代表是給那些有錢的財團及炒家(包括政客自己)綁架了!
才會去做這種飲鴆止渴的動作... 看看人家那落後又專制的緬甸..
軍政府尚且知道人口過度集中的缺點, 而選擇遷都, 台灣, 連這種不被認同的?流國家都還不如!
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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新，而不是只有利益考量，只找些所謂精華區，炒房地產，
只為了短期的利益，大家想賺幾翻！犧牲自己的財產及權益，來成就好幾十億的商機！
而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。
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台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
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台灣都市更新, 沒有合理的權利變換機制, 由建商來主導進行, 而建商是理所當然既得利益者..
然而都更法越玩, 就製造越來越多都更受害者....永無止境
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因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)對抗到底...
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kkmr wrote:
政府及民意代表是給那...(恕刪)
是的..所以我說公辦都更在台灣要逃得過政治力介入, 難!
層級提高到政府, 最大的優點是: 可以利用政治勢力互相制衡對抗..
讓其中"嚴重"不法的部份有所控制 ... 普通的問題可能你連找都找不到突破口! 看014案就知道..
這也是民主政治設計成兩黨互相坐莊另一監督的基本設計..
沒錯,遠沒達到理想地步..
但是比起根本就是直接利益相關的建商, 還是在其之上...
你看看現行都更整套決策, 當事人是既得利益者, 背後審核更是官不官, 民不民..
只有更糟, 不會更好..
樂揚能夠這樣一路吃到底, 靠的就是政界, 甚至法界的幫忙, 否則斷無可能...
這不是整件事只繞在攻擊王家身上的建商派, 會去認真想的...
就像民主政治任何人都可以舉出上百甚至上千缺點,但你找不到可以取代它的制度...
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http://124.11.23.20/?p=85
不要騙人了,講估價是公平的,審議委員會是公平的這種鬼話!!
請問你的房子是危樓嗎? 如果不是 就沒有立即改建的必要? 那為何要被強迫參加改建? 我不懂為何沒人譴責 還說都市更新 法定門檻
說的像不急著改建的人是罪犯似的究竟是怎麼回事? 不急著改建有罪嗎
?到底在急什麼?既然不是不能住的危樓?到底在急什麼?哪位大哥大姐回答一下?
都市更新是福國利民？屁啦! 建商(其實是牽猴子)是來賺錢的。沒錢賺，建商(其實是牽猴子)理你喔？說什麼鬼話連篇。
沒錢賺建商會來跟你：「阿貝、阿罵大哥大姐」的叫你？過了法定同意門檻，又是另1張臉。
說什麼強制拆除、抓人拆屋、斷水斷電…都說出口。
怎麼會有人昧著良心說什麼鬼話！
建商(其實是牽猴子)賺錢並沒有錯。但是強迫別人拿房子土地讓你賺錢，就是不對！不要以為有都市更新條例 買通官員，就可以強迫別人交出財產。
前幾天的報紙，我們的行政院長吳敦義說： [賺錢不能不擇手段] 十大民怨之首，不就是都市更新？官商結合媒體炒作都市更新造成的。
都會區房價太高嗎? 其實行政院長最該檢討的就是自己內政部的營建署 (都市更新條例法令的主管機關)。
說到都市更新審議委員會會公平合理的審議：這個部分問題可大了。審議委員一個月開1次，最多3次。每次領取 1000元加一個便當，
你的財產要讓這些人來幫你把關，你瘋了嗎? 這些審議委員裡，很多都是發都更財的業者如箭商公會、中國xx經理公司、
喊亞泰會館喊高價叫賣的戴x涼行。靠！ 請鬼拿藥單喔!
再說到3家估價師，會合理的估價、審議委員也會審，這也是鬼話。都市更新條例規定 3家估價師 是由建商(其實是牽猴子)拿錢請來的
戴x或x大估價師是審議委員又是建商(其實是牽猴子)花錢請的估價師 你認為他的估價 有審議委員會盯嗎?
估價你不服氣 不服氣戴x行做的估價報告 更新處 找台x市不動產估價師公會來做諮商意見書看看估價報告是不是公平
你會覺得估價師公會是第三者 更新處官員很公平吧 結果你被騙了 戴x行是台x市不動產估價師公會的常務理事
天啊 弄了半天 官不官商不商 審議公正個鬼 裝嚨啞發呆吃便當 洪蘭說的尸位宿餐，是這樣形容嗎?
不！更慘，因為他們不是在上學，是衣冠楚楚的熱心專業人士(都更業者)。被玩被吃的是你的家！
台灣是個貪污習慣的國家 總統也貪污在牢裡蹲 千萬不要相信「清廉公正」這種鬼話！
改建後的分配是建商分多你家就分少、應分配不是實報實消，而是用寫的。誰寫? 建商寫 那誰審?
一個月最多領3 千加 3個便當的那些衣冠楚楚穿西裝的那些(業者委員)。 天阿！怎麼辦 ?
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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新，而不是只有利益考量，只找些所謂精華區，炒房地產，
只為了短期的利益，大家想賺幾翻！犧牲自己的財產及權益，來成就好幾十億的商機！
而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。
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台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
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台灣都市更新, 沒有合理的權利變換機制, 由建商來主導進行, 而建商是理所當然既得利益者..
然而都更法越玩, 就製造越來越多都更受害者....永無止境
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因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)對抗到底...
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bluewater wrote:
本來聽到新聞第一個念...(恕刪)
其實若王家打的就是勒索樂揚的主意..
那麼, 是該給他們報應的時候了...
樂揚就是勇敢一點, 直接宣布放棄王家, 另行重新計畫 ...
給王家最後通牒考慮...
就像森業放棄彭家一樣, 若你本來就是想當釘子戶勒索的..
這下反而啥都得不到..
大家都知道, 樂揚放棄王家, 損失最慘的就是王家...
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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新，而不是只有利益考量，只找些所謂精華區，炒房地產，
只為了短期的利益，大家想賺幾翻！犧牲自己的財產及權益，來成就好幾十億的商機！
而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。
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台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
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台灣都市更新, 沒有合理的權利變換機制, 由建商來主導進行, 而建商是理所當然既得利益者..
然而都更法越玩, 就製造越來越多都更受害者....永無止境
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因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)對抗到底...
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政黨的制衡講起來很好聽
但在台灣社會裡也不過是掌權者操弄的結果
人是活的法條是死的
只靠人來管理有多少弊端就不講了
但法條可以是你最後的防衛線
法條就是訂在那邊一動也不動
你人再怎麼鑽還是有跡可循
那如果連法條也不管了那社會還剩什麼
今天很多反王家的人並不是就挺建商而是挺法條
沒有人一定認為王家活該
而是王家不應該以這樣的方式來抗爭
王家自己做為受害者卻先玩弄法律再以謊言遮蓋
最後卻又要法律來保護你
而這也是你們這些挺王派常玩的技巧(一下憲法、一下戴帽子)
你可以胡吹一堆高理想現實卻無法達到的概念
但你不能跟王家一樣想用混的把真實呼弄過去(什麼叫真像不重要?沒必要?)
事實上就是還有人認為王家豪無理由被拆
還有人只以被拆屋做為事情判斷點
如果真像無法還原那判斷事情的天平永遠都是傾斜的
你說建商夾著龐大資源欺騙人民
那王家與都更受害者聯盟(還是說這聯盟也是無知的一群)
在事件一開始不也揮著所謂正義大旗在欺騙所謂的學生以及挾著對事情不了解的民意在鼓弄社會
國外也會有抗爭也會有司法不公的地方
但成熟的法治國家不會優先以破壞法治的方法來做為主要手段
王家現在也不是只有抗爭才是他唯一手段
kkmr wrote:
所以今天的黑水過了明...(恕刪)
也不過就是個比較問題..
難道世上有完美的事嗎? 有天使般的政府嗎?
想想為何歐美都採取公辦都更主導, 又以非營利機關主持各項權利變更..
這只是相對好的策略..
你可以對這些政策批評我認為正確.. 你也有權這麼質疑..
這絕對可以再討論的, 我又不是建商派, 一口咬定只能繼續玩現在千瘡百孔的都更法下去!
我甚至直接告訴你, 若有更合理的制度, 連我說的公辦都更都可以不要! 怎樣?!
那麼現有的都更法官不官, 民不民, 當事利益者還掌握權利變換機構..
大家都看得出來, 甚至政府也已經開始改進這些部份...
這些問題你可曾出一聲表示不滿?
可見, 你也不過是跟建商派立場一致, 反對的原因表面上是制度還有問題..
真正主因是: 改革後的都更法擋到建商及炒家的財路了!
版上建商派長久以來, 是什麼立場? 什麼身份? 大家也知道...
一點也不奇怪, 若不如此, 那才怪了...
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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新，而不是只有利益考量，只找些所謂精華區，炒房地產，
只為了短期的利益，大家想賺幾翻！犧牲自己的財產及權益，來成就好幾十億的商機！
而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。
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台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
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台灣都市更新, 沒有合理的權利變換機制, 由建商來主導進行, 而建商是理所當然既得利益者..
然而都更法越玩, 就製造越來越多都更受害者....永無止境
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因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)對抗到底...
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首先
1.發文者帳號註冊時間都能拿來說嘴.我不知道你這是甚麼心態.
2.整篇下來就是兩邊在攪稀泥.然後你的簽名檔愈來愈大串.看了還真是刺眼
3.你是那個甚麼都更受害者聯盟派來的吧.看你從頭到尾從頭辯到尾我真無言.講話還愈來愈難聽.根本呵呵
4.王家對外宣稱不知情.證據卻顯示該做的都有到位.這不是王家說謊是甚麼.
5.36戶無家可歸.該聯盟是否負責?還是你們只是藉題發揮?
6.建商豈有不賺錢之理?難道合宜住宅.國宅都不是建商造的? 重大工程當然是交給專業的去做.還是你家一磚一瓦都自己蓋?
7.你們是在加害他人的權益.若是天災導致未都更房屋毀損.你們將要負最大的責任
於法於理.王家都沒有立足之地.不知道妳們有甚麼好講
記住.講話是要付出代價的.不要認為坐在電腦後面就一點事都沒有.這邊是01.打鍵盤大家都很厲害
kkmr wrote:
政府及民意代表是給那...(恕刪)
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