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(文林苑) 回家


bar0402 wrote:
重大議題? 分歧? 你講的是"重大公共議題"...
都更案不是...因為是不是公共政策, 怎能要政府介入?


都更案是因為都更法的存在才在進行, 都更法本身就是一個因為重大的公共議題而產生的法律。
既然如此, 都更案本身就是一種公共議題。既然政府立了這個法, 他就有責任確保都更法能解決問題, 而不是卡在那邊沒路用。

bar0402 wrote:
人民可以公投決定公投法存廢, 法律本身就是公共議題的一種...
但不能決策某都更是否要強制進行! 那是公投去決定某人的私產歸向! 不可以!
否則就會全台灣一起決策要不要把台灣百大富豪財產充公的公投了!


當然可以. 要不然你以為稅法是幹嘛? 如果有個法律說年賺5000萬的人稅率要調到90%, 如果真的通過了, 私人財產動向當然被決定。 差異只是範圍和多寡而已。既然人民可以授權給政府立法, 立法時當然也可以授權給人民作某些程度上的自主權。 這部分憲法當然有管制... 所以我才說, 80%的都更法基本上算是個小型區域性的公投。

bar0402 wrote:
你還要到處亂牽嗎? 這就像合建案, 不可以採取多數決一樣..
100%同意才可以, 都更案是公共政策嗎? 你看是怎開始的就知道了!
大家都知道是圖利來著... 投票可以, 但只有全部同意才能進行!!!


100%同意是不太可能的, 而且在缺乏一個"最後一腳"的機制, 你只是在鼓勵釘子戶稱到最後然後獅子開大口! 歷史和事實早就證明只有100%同意的合建制度一定會出現這種弊端,並讓都更寸步難行 你為什麼還是要走回頭路?

bar0402 wrote:
回去念念政治學, 反正這年頭大家都在準備高普考..
懂了一點你就不會整天亂牽了... 你又不吃虧又不讓人看了頭痛...


你還是先讀讀歷史了解一下現實和理論的差異吧。你對政治學的理解充其量也只是形式和教條, 實際的民主精隨根本就沒掌握到。
Rakki wrote:
都更案是因為都更法的...(恕刪)


1. 你還是不懂投票表決的真正意義..
所以還在那邊50, 80, 90的..
一般來說, 同意越多, 表示相對社會共識必須有更高的普遍同意基礎..
並不是哪個數據就是標準..
這是一種政治制度的認可及運作, 不是什麼天生定理..
就像總統制跟內閣制... 選擇哪一種制度一樣...

像台灣選總統, 並不需要超過50%才能當選..
只要你是最高得票者就可以..

但不少國家, 就是要第二輪甚至第三輪, 直到超過50%..
其實這沒有絕對標準, 這是種共識及認可的運作...
有的國家國民或立法者, 認為50%絕對多數, 授權統治才有合理基礎..
有的不這麼堅持而已...

民主政治運作原理, 其實看看一間有規模的公司..
怎選出董事長, 總經理, 及執行長就知道了...
怎負責? 怎監督或改選...
去認真想一下, 不要老是鬧笑話...

2. 台灣的都更法確實是公共議題, 所以當初立法也認定是"公益"性質..
但是你據此說證明這就表示都更法是公共利益, 就是個無釐頭的假設..
就像我們常說的, 一個人是什麼樣的人, 應該看他所做的事, 不是他所說的話!
現在都更法的執行, 就是標準的掛羊頭賣狗肉.. 表面是在搞拔釘, 實際上是在圖利財團!

為什麼不能這樣做? 要殺一個罪大惡極, 被抓到一定判一百個死刑的人..
可以用暗殺或私刑方式進行嗎? 不行! 至少沒有民主國家敢明目張膽這麼做..
Why? 自己去想....

3. 鼓勵釘子戶大開口? 笑話! 一個沒有絕對必要執行的重建案..
為什麼要搞多數決? 你還沒搞清楚王家土地權跟36戶重建權誰重誰輕?
真的沒得說了....

我說過, 要多數決可以, 要強制也沒問題..
那就是絕對必須如此..

你必須證明這個都更是公益性, 絕對必要的, 才有強制的合理性...

否則這種作法無異多數人投票決議跟某大富商共產一樣!
我們台灣不是土匪國家, 甚至連對岸這種國家都不敢這樣幹!

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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新,而不是只有利益考量,只找些所謂精華區,炒房地產,
只為了短期的利益,大家想賺幾翻!犧牲自己的財產及權益,來成就好幾十億的商機!

而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

---------------------------------------------------------------------------

台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
-----------------------------------------------------------------------------

台灣都市更新, 沒有合理的權利變換機制, 由建商來主導進行, 而建商是理所當然既得利益者..
然而都更法越玩, 就製造越來越多都更受害者....永無止境
----------------------------------------------------------------------------

因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)
對抗到底...

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bar0402 wrote:
像台灣選總統, 並不需要超過50%才能當選..
只要你是最高得票者就可以..
...(恕刪)


所以針對都更的同意的多數決,你的看法是? 扯到總統太遠了。

Erichuangtw1980 wrote:
所以針對都更的同意的...(恕刪)


哈! 那算我"熱心"好嗎?

某位神人把多數決當成一切政策的手段...

你倒底是有看沒有懂?

還是只有攻擊王家是你的強項?... 其他就....^^

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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新,而不是只有利益考量,只找些所謂精華區,炒房地產,
只為了短期的利益,大家想賺幾翻!犧牲自己的財產及權益,來成就好幾十億的商機!
而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

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台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介如民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的..

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台灣都市更新, 沒有合理的權利變換機制, 由建商來主導進行, 而建商是理所當然既得利益者..
因為都更法越玩, 就製造越來越多都更受害者....永無止境..

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因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)對抗到底...

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bar0402 wrote:
不必等報應, 讓樂揚自己反將一軍就可以了!

直接宣稱放棄王家土地, 就算什麼都不動, 王家也會開始急了...

...(恕刪)


是呀!
該放棄王家,就讓王家一直住組合屋,反正到時文林苑蓋起來,王家的出路口就沒有了.
這也是支持王家的人所樂見的吧~
跟蛋頭吧講理??? 不會吧??? 你一定輸它啦, 因為它的理是"王"法, 你的理只是"參考".

請不要被它誤導了, 依法建商不能放棄"袋地地主",這是法律保障"袋地地主"的權益. 不然袋地一遭放棄,就是廢地一塊,毫無價值可言. 除非袋地地主願意跟建商協調預留通路. 這也是今天蛋頭吧不願回答的問題-是要犧牲誰家的土地來預留通路? 36戶還是王家? 不過這個前提是,法律已取消"袋地"須強制加入都更的規定.

所以說, 可能是要請蛋頭吧先連署修改法律才是正確作法吧???

ccicjason wrote:
跟蛋頭吧講理??? 不會吧??? 你一定輸它啦, 因為它的理是"王"法, 你的理只是"參考".

請不要被它誤導了, 依法建商不能放棄"袋地地主",這是法律保障"袋地地主"的權益. 不然袋地一遭放棄...(恕刪)


哈哈~
所以就請王家要求立委修改都更法,不需理會袋地就行呀,
不然,那樂揚也學學王家,不要管什麼都更法了,
反正已經通過了興建,避開王家就蓋吧(學王家,不用重新跑流程)~

哈哈

ccicjason wrote:
跟蛋頭吧講理??? 不會吧??? 你一定輸它啦, 因為它的理是"王"法, 你的理只是"參考".


有人就只是好辯而已

連選總統都可以扯進來

如果夠閒的話來打屁一下是可以啦


kk9951 wrote:
哈哈~所以就請王家要...(恕刪)


你想太多了.. 樂揚現在是騎虎難下..
房子都賣了, 成本也支出了, 它不想違約賠錢..
樂揚一旦改變設計繞過王家, 預售屋的問題怎辦? 36戶的分配又要重新來..
違約的都是樂揚, 它當然不幹!
但照王家那誇張的兩億開價, 樂揚卻又不甘心, 這等於利潤全給你王家就好..
也不可能... 所以...

樂揚跟永春案森業有何不同? 就是沒有留任何後路..
房子先賣, 連拆都還沒拆完.. 先"依法"收掉王家, 但沒料到王家還真不簡單..
算是千載難逢的釘子戶, 不過當你拆掉他們家時, 你就處於輿論的絕對弱勢...
連你的政治同盟都給你拉下水... 郝市長承受不起下一次好好拆的政治代價!

其實樂揚這些做法都是吃虧的, 現在房價只比預售時更高..
搞定王家後再賣, 樂揚也不至於臭掉..

法律? 現在既然拆不了王家, 有誰敢再動樂揚刀子?

很多建商派都在那裡講王家畸零地怎樣的, 這是"表面理由"..
實際上當公權力不能趕走拆掉王家時, 建商就是不要太管法律自力救濟而已..
你別把房子蓋進王家土地, 別把房子蓋出規定範圍外, 盡力符合必要的建築法規而已...
你敢提出修正案來, 法院不敢反對! 政府更不敢講話! 不然請他們依法拆掉王家!

樂揚能夠用這些手法幹掉王家, 豈是看到法律怎樣就不敢為之輩?
甚至能利用王家畸零地事實來拆掉王家, 也是當初預料到的...

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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新,而不是只有利益考量,只找些所謂精華區,炒房地產,
只為了短期的利益,大家想賺幾翻!犧牲自己的財產及權益,來成就好幾十億的商機!

而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。
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台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
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台灣都市更新, 沒有合理的權利變換機制, 由建商來主導進行, 而建商是理所當然既得利益者..
然而都更法越玩, 就製造越來越多都更受害者....永無止境
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因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)
對抗到底...
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kk9951 wrote:
是呀!該放棄王家,就...(恕刪)


我不支持王家,. 但這種結果我還真樂見...

1. 樂揚只要沒動到王家土地, 那王家既然能宣稱自己土地財產權..
文林苑新建戶也一樣可以...

井水不犯河水, 有何不好?

2. 王家應該很清楚周遭一蓋, 自家土的的處境..
但是你不能叫人家不蓋, 很簡單, 那是人家的土地, 你無權這樣做..
現在跟樂揚算是對峙抗議也就罷, 反正樂揚實際上也沒動工可能..
但是若樂揚果真宣布放棄, 那你王家還敢阻礙興建, 就換王家下不了台了..

3. 如果王家真是要錢的釘子戶, 這下才真的踢到大鐵板了..
現在的近億補償沒了, 剩兩塊沒人要的袋地, 四週都被包圍..
其實王家是損失得起! 問題是要錢的人搞到最後如此, 白癡才幹!

4. 通行權不會白給的, 王家一定得付出代價.... 要是我是36戶..
我就不會放過王家...

以小人之心度王家, 他們的想法還不簡單嗎? 你樂揚不肯認賠殺出..
我又有社會輿論做後盾, 公權力不敢動我... 只要撐得下去, 怎樣都不吃虧...
最糟也不過是照條件拿錢走人, 可是樂揚撐不住呢? 就得接受我的天價土地!

所以我才說, 對付這種對手最好的方式, 就是繞開它, 不必動作, 只要像森業一樣先放話..
再跟36戶協調一下, 王家自然就怕了... 法律根本不是不能擺平的問題...
什麼都不做, 就可以逼王家上談判桌, 如果他們事實上是要錢才跟你撐..
樂揚違不違法可不是王家管得到的..

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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新,而不是只有利益考量,只找些所謂精華區,炒房地產,
只為了短期的利益,大家想賺幾翻!犧牲自己的財產及權益,來成就好幾十億的商機!

而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。
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台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
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台灣都市更新, 沒有合理的權利變換機制, 由建商來主導進行, 而建商是理所當然既得利益者..
然而都更法越玩, 就製造越來越多都更受害者....永無止境
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因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)
對抗到底...
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