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各位可憐的上班族,與其無助的討論高房價,何不起身來挑戰呢?

haa0107 wrote:
顧左右而言他,瞎扯~...(恕刪)


好吧,

我是掃地工,月薪一萬八。

假設普遍市場行情月薪就是一萬八。

你要怎麼跟老闆要求加薪? 而又如果我拿到的薪水已經一萬九,超出普遍市場行情,如果你是老闆,你要怎麼加薪?

最糟糕的狀況是,你不加薪我不掃地....你覺得老闆要不要加薪?

如果,另外一個大樓,很缺掃地工,願意支付兩萬薪水,如果你是老闆,是要加價到兩萬給他還是讓他走?

請注意,就算加價到兩萬,也不代表留的住,兩邊薪資條件都一樣。

很殘酷的是,如果不讓他走必須多附兩千元的薪資,如果重新找人,起買可以維持在一萬八,如果你是老闆,你怎麼選擇?

念在舊屬,多加兩千嗎? 如果又再來一次呢? 如果加薪了,如果你是老闆,你對其他的掃地工怎麼交代?

其他的掃地工是不是要說,我地沒有掃的他乾淨嗎? 他加薪,我也要加薪。如果你是老闆,你要怎麼辦?

最後,是不是所有的掃地工都聯合起來跟你說

不加薪,不掃地....

那最後,你要他們工作時,只能用加薪這個動作來達成或者要再來談一次條件,如果你是老闆,你要怎麼辦?

不用講那種物超所值的話,給你一萬八的薪水,叫你掃地加到垃圾,你做不做? 這是每個老闆所希望的,確不是員工所希望的。

如果你能做到物超所值,就不會要求加薪了。能做到物有所值,就可以問心無愧。

小廟容不下大和尚,是小廟的悲哀,不過...小廟真的需要大和尚嗎?
imroamdog wrote:
好吧,我是掃地工,月...(恕刪)

你扯太遠了~我簡單一點說:

*如果你or老闆,根本就沒有讓員工加薪的打算,
 何必扯什麼放個三天假出去試水溫?
 冠冕堂皇~

 要嘛直接打退,就說公司目前沒有加薪打算,
 這樣不就了了~

 提一個"試水溫理論"
 是想炫耀別人很無能,自己很行?(想得出來這個理論)

 真的去試了,又說人家"鐵齒""不服氣"~

*小廟容不下大和尚,
 心眼小,難怪成不了大廟...
系統不穩致double click, 小弟刪除重覆部分.
remixstar wrote:
我想大家都知道,資本主義運作的原理是來自於經濟學的供需原理,但是基本上以目前多數人必須
咬緊牙根才能買房的狀態下,我們可以判斷不正常的房價可能來自於炒作,如果以80/20的理論來看
前資產20%的人,可能雍有80%的資金,而80%的人,才只能靠貸款,才能一圓買房的夢..........
但是.....那些20%有錢的投資客,接手他們房子的,不可能都是投資客....因為如果只靠投資客
左手進右手出,總有泡沫的一天....所以真正被房市坑殺的人,絕對大部分是小老百姓....所以
如果我們覺得房價是過高的,我們應該要防止追高殺低,我知道一般人是很難做到.....可是
大家要想想....上百萬的投資....風險多大呢?...而且如果詳細觀察經濟....就像沒有永遠萬點的股價的!
只要這是個投機的市場....必定會隨著供需起伏....現在我們可以做的是: 減少需求!!!!!暫時不買房吧
大家用行動來打擊市場的投機客!當他們高價沒人承接,供過於求.....自然就會下滑!
希望同意我的理論的朋友,相信自己的力量,相信聚沙成塔的力量.....我們一起加油吧!!!
盼望有一天中產階級能建立起我們的力量!!!!改變這社會!!!



資本主義的市場機制精神來自於經濟學的供需原理, 既是如此房價的漲跌自是反映購屋供需的結果, 只是供需決定的因素是資金而住屋的需求只是購屋需求中的一部份, 這是以往很多人討論是會將市場供需的部份混淆以致於各執一辭難成共識的原因...

只是在這自由經濟的框架下, 政府也要有社會性矯正的措施來解決大家注的問題, 過去政府興建住宅(蓋國宅)以低價移轉給民眾, 將原屬於全民的資產已脫離市場價格的機制銷售給民眾, 造成不公平. 加上營建品質差, 所以政府也就停止興建國宅來賣了.

或許政府如果要解決民眾住的問題, 予其興建國宅賣給民眾不如租給符合一定需要政府協助民眾解決住的問題, 只是政府要把這個區域內的基礎設施做好, 如交通, 醫療, 就學, 市場, 活動空間...等. 等人進駐了, 自然會吸引商家進駐產生商業機能, 而不會成為政府的負擔. 如果承租人有轉租等等牟利的情事被發現, 則不在續租且需要補租金差價等等罰則定好...

如果是要政府出錢幫中產階級買房子, 我想不太公平也違反自由經濟的運作法則. 實務上,中產階級是個模糊的概念, 在台灣這個社會裡, 如何定義一個標準區分誰是中產階級, 誰又不是呢?



haa0107 wrote:
你扯太遠了~我簡單一...(恕刪)


終究你還是無法回答,如果你是老闆,你要怎麼辦。

大家都出來混口飯吃,給個假,去看看外面的花花世界是否真的如此美好...這樣不好嗎?

前面已經說過了,如果你沒看到,那我就在一次的強調

我從來沒有瞧不起任何人,不偷不搶不拐不騙,沒啥好瞧不起的。

另外,我很有自知之明,從不覺得自己特別行。比我厲害的人太多了。

我也希望台灣的公司都可以跟鴻海一樣大。

原文一字沒改
=====================================
大多數的人會因此退怯,連把自己丟出去試水溫都不敢。

剩的不是鐵齒的那種,不然就是真的有能力的那種,還有不服的那種。
=======================================

我承認是我語意的錯誤
原意為

剩的"會去試水溫的"不是鐵齒的那種,不然就是真的有能力的那種,還有不服的那種。

不知道小弟這個解釋您能接受嗎?

好啦,我認輸。
imroamdog wrote:
大多數的人會因此退怯,連把自己丟出去試水溫都不敢。

剩的不是鐵齒的那種,不然就是真的有能力的那種,還有不服的那種。


出去試水溫,而有更高薪,不就代表是真的有能力的那種嗎(運氣也是能力的一種)
你不試著留人,卻唱高調的說祝福他
其實我只看到一個不敢為有能力下屬爭福利的主管
haa說的對
也難怪小廟始終是小廟...

...........
討論房價怎麼會說到這裡來
itswolf wrote:
出去試水溫,而有更高...(恕刪)


既然都說了就說到底。

有能力的人是這樣的。

掃地工有一天佛心來著幫老婆倒垃圾。結果他發現,他原來除了掃地之外還可以倒垃圾。然後他天天幫老婆倒垃圾,練習怎麼倒好垃圾。

練習夠了,回來跟主管說,我覺得我除了掃地之外還可以倒垃圾。你讓我去試試看。

去試了結果,他發現,他把地掃好之後還可以幫忙倒垃圾。

去跟主管說,我確定我可以倒垃圾,你看我地掃的很乾淨,垃圾也整理的很好,讓我掃地加倒垃圾,只要加兩千元工資就好。

問題來了,

如果垃圾量不需要更多人來處理呢? 總不能叫公司增加垃圾量吧。

如果這件事情已經有人在做了呢? 總不能叫原本的走路讓這個來做吧。

原本那個人如果不是你部門,可能還下的了手,如果是你部門的人呢?

基本上這間公司已經沒有讓他更多發揮的空間。

如果他甘願也就算了,如果他打死要做掃地加倒垃圾呢?

如果是你,你要怎麼辦?

是不是要問我,競爭不就是這樣嗎? 是這樣沒錯,但實際操作起來還有很多東西要顧慮.....知道很麻煩了吧。

還有還有,有時候組織架構就是這樣,你也無力也沒有權力去改變,所以也不要說去改變這種東西。

更不再說這間公司沒出息,基本上他能用他的想法跟做法維持到現在,他就已經證明他成功了。

一樣送上那句最不負責任的話 : 換你做做看。
我會認為~想證明自己值多少錢要靠實力~每個人都想跟老闆說要加薪~但是如果不能帶給公司更超的產值~公司的加薪是多餘的~如果加薪能夠留住人才當然該加薪~可是如果他的能力~以相同的代價會有很多能力相當的人才願意做的話~當你是主管~我想你也不願意多花那些錢~如果你是無可取代的話~或者難以取代的話~還怕公司不願意加薪嗎?當你有想出走的念頭~主管無論如何也會留住你是吧?如果今天我要離開~我的主管不願意留我~我想我會反省我的能力不足~當我擁有那個籌碼~我相信我跟他談條件他也不得不接受
這種有利害相關的公共連署, 從一開始就註定要失敗, 原因在於人性!!

1. 賽局理論早就說明一定會有人偷跑, 舉例來說:大家講好撐到忠孝東路四段每坪30萬再去買, 但是喊到50萬時, 這群連署的其中一定有人會去買, 一旦有人買, 價格就下不去了......

2. 就算連署成功, 這群因為連署而買到便宜房子的人, 馬上會變成房價的攻擊方, 要我住10年後按成本價賣出? 除非欠錢要被人剁手腳才有可能吧。然後房價再度上揚, 無限循環, 每個世代都有這種活動。

我認為在人類經濟活動的累積下, 都會區房價應該要"長期缓步上漲"才是健康的趨勢, 比如五年漲10%的比例, 一年不過2%, 比定存好一點, 但換來的是穩定的經濟環境及國民財富保障, 這個理想要靠政府的租稅規劃及房屋供給政策去達到目標。我反對房價短期重挫, 讓部分人上車後再造成另一波大漲, 問題根本沒被解決。

另外都會區房價高不可攀, 害薪水階級買不起, 誰誰誰要負責的這種想法, 只會讓自己的人生更負面。因為這種不公平的現象舉世皆然, 不是台灣才這樣, 而是資本主義的本質, 收入不夠買不起市中心的房子, 也許還年輕, 也許沒富爸爸, 也許沒中樂透, 也許你的機會還沒到, 也許真的不夠努力......我的想法是,就把這當作人生的目標去規劃, 去努力實踐, 等到有一天回過頭來, 也許你除了得到房子, 還擁有了很豐富的人生.......當然, 這過程是痛苦的....


imroamdog兄, 你說的都是對的, 從你的論述看的出來, 你是一個有自己的想法,很有經驗的主管, 不過你花了一整個下午的時間在01回文, 你老闆現在站在你後面,他現在很火.....
young000 wrote:
我工作在中和,住在竹...(恕刪)
知道你很偉大 工作很辛苦 每天都跑很遠上班 但..........就是沒有女人嘛 不然 人家提住的問題 你卻在說沒有女人抱會死啊 這是甚麼低級的比喻? 並沒有要報怨甚麼 只是覺得這裡是台灣 乾脆你搬遷到大陸 日本會比較好啦
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