請問國父紀念館忠孝東路對面是要蓋什麼 ? (第6頁)

kuan_c
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51樓

2009-09-12 10:56

willk wrote:

不用替遠x擔心

該擔心的是如果蓋出一個不合國際標準的巨蛋...該怎模辦?

更該擔心得是政府濫用國土資源

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090912/78/1qyo0.html
我不是來幫遠X說話的,
只是提供新聞看到的訊息.
如果按文章裡提的:
蔡宗易指出，棒球場興建，HOK排名世界第一，共完成七個奧運主場館興建，乃至最近完工開張的美國洋基紐約新球場，都是其作品，竹中工務店連排名資格都沒有，兩者高下顯見。
那HOK看起來還不是太差.

不合國際標準這不太需要擔心
只要擔心真的辦活動時, 如果有緊急狀況要疏散人群, 交通上到底能不能作到.
還有是使用率究竟能有多高?
東京巨蛋的功能性是多用途的,
台北這顆大蛋打下去, 小巨蛋和世貿要拆嗎?
拆掉改作別的用途, 可能可以提升此大蛋的使用率.
不然, 只辦大型賽事一年會有幾場? 單場觀眾人數會到多少?

willk

willk
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52樓

2009-09-12 11:31

kuan_c wrote:
蔡宗易指出，棒球場興建，HOK排名世界第一，共完成七個奧運主場館興建，乃至最近完工開張的美國洋基紐約新球場，都是其作品

重點不在HOK有沒有能力..而是新的設計案變更..把左右兩邊縮小.本壘後方座位加高

(監委黃煌雄說，大巨蛋計畫案更換設計團隊後，新的開發案雖然也規劃4萬席觀眾席，但一、三壘外野觀眾席之間的距離卻大幅縮短，並由3層樓增為4層樓。

由於這樣的設計標準不符合美日興建巨蛋的標準，就有專家在諮詢會議指出，未來舉辦國際性棒球比賽，國際棒球隊可能會因為賽場規格不符國際標準而產生猶豫。 http://www.nownews.com/2009/09/11/91-2504488.htm)

蔡先生是遠雄人..可以請它告訴台北市民..為何變更設計?

只能說這個案子還有好戲看

willk

willk
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53樓

2009-09-12 12:00

kuan_c wrote:
蔡宗易指出，棒球場興建，HOK排名世界第一，共完成七個奧運主場館興建，乃至最近完工開張的美國洋基紐約新球場，都是其作品，竹中工務店連排名資格都沒有，兩者高下顯見。
那HOK看起來還不是太差.

現在有GOOGLE,隨便找就可以反駁蔡先生這句話,難道記者不會去追求數據事實, 竹中工務店能力決不會輸給hok

日本竹中工務店...參與日本6座巨蛋設計及興建

"以日本竹中工務店（原協力廠商）與大林組（變更之協力廠商）作比較，日本全國7座巨蛋中，竹中領銜參與設計施工其中的6座，大林組僅協力參與設計施工其中1作（即大阪巨蛋，37,450席）；歷年來，竹中工務店共計有85件作品得到日本BCS獎的設計獎（其中巨蛋有4件），而大林組得獎18件（其中巨蛋0件）；又竹中工務店共計有133件作品得到BCS的施工獎（其中巨蛋4件），而大林組共計得獎93件（其中巨蛋0件），亦即大林組從來沒有以體育館實績而獲得BCS獎的紀錄。
由上述可知，變更之協力廠商其資格能力實績顯然是低於原協力廠商，已不符合本案申請須知之規定，甄審會應不予以同意。"

HOK看來沒有設計4萬人專用棒球巨蛋的實績..台北是第一件作品,看來台北又要拿世界第一

"94.1.12大都市建設開發股份有限公司（遠雄集團）向市政府提出變更協力廠商（技術團隊）為美國澳洲分公司HOK和日本大林組，94.1.31本案甄審委員會第5次會議決議，請其於市府正式通知文到2個月內（公文於94.2.23發出），備齊變更協力廠商之相關資料證明文件及圖書資料報市府憑辦。依本案申請須知明定，協力廠商之資格應出具有設計、興建國內、外座位數達四萬席（含）以上大型室內體育館之能力證明文件，並經我國駐外單位認證。本案申請須知2.1.4「最小設施規模」（P.7）亦規定「興建四萬席觀眾席位之室內體育館，須達到舉辦國際棒球比賽之標準，及供藝文表演、集會及展覽等使用」。而市政府在94.2.23的公文中，亦強調變更後協力廠商之相關實績證明文件須含供棒球比賽使用之大型室內體育館。
但事實上，不論是HOK或大林組皆未符合上述條件。以HOK巨蛋體育館之設計實績來看，其在美國Huston 2002年啟用之Reliant Stadium，雖然座位數達69,500席，但並非棒球場（是美式足球場）；另在澳洲Melbourne 2000年啟用之Telstra Dome，雖然座位數達53,371席，亦非棒球場（是為足球＋橄欖球＋多功能）。
再以大林組巨蛋體育館施工實績來看，其在日本1997年啟用之大阪巨蛋體育館，雖然是供棒球及多功能使用，但座位數不足四萬席（才37,450席）；在日本2002年啟用之神戶Wing Stadium原為戶外足球場，世足賽後才加設活動屋頂，且其座位數亦不足四萬席（才34,000席）；而在澳洲2002年啟用之布里斯班Telstra Stadium，雖然有83,500席，但並非室內體育館（是戶外競技場）。因此，遠雄大都市公司所提出之協力廠商其設計、施工實績皆未符合達四萬席供棒球比賽使用之大型室內體育館的能力資格。"

http://tcc0721.tcc.gov.tw/onweb.jsp?webno=3333333335&webitem_no=48&print_this_flag=1

acts58

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2009-09-12 12:02

willk wrote:

重點不在HOK有沒有能力..而是新的設計案變更..把左右兩邊縮小.本壘後方座位加高...(恕刪)

不管HOK能力有多好，台灣人最喜歡的就是亂改設計，再大間、再有經驗都一樣，大大們可以看看下面例子：
柵湖線：把兩個系統混搭：馬特拉與...
高鐵：也是兩個系統混搭：歐洲與日本新幹線
等等
現在他變更設計，除了圖利自己之外還有想到什麼，等到蓋下去，一切呈定局，就再也來不及了。

kuan_c

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2009-09-12 12:17

willk wrote:

重點不在HOK有沒有能力..而是新的設計案變更...(恕刪)

原來大大是在說這方面,
大大的論點也是沒錯.
不過如果那塊地可以整為大型森林公園綠地應該也滿不錯的.
馬先生市長任內留下的"政績" 應該有很大的檢討空間.
昨天剛審完陳先生, 不知何時輪到他.

jjhuang.tw

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56樓

2009-09-12 18:01

業界印象
竹中工務店以大型工程見長.
hok以商業建築見長.
可是 2012年的倫敦奧運主場就是他們的設計.

我覺得距離的問題應該跟基地形狀比較有關係.
有沒有設計圖可以看啊?

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jjhuang.tw

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2009-09-12 18:18

willk wrote:
不用替遠x擔心
該擔心的是如果蓋出一個不合國際標準的巨蛋...該怎模辦?
更該擔心得是政府濫用國土資源...(恕刪)

我覺得廠商也不是笨蛋..
如果台灣的大型工程都這樣惡搞,一堆問題要自行解決..
下次在投標就會把利潤大幅增加,..
甚至看穿你台灣都玩假的,那他們也都隨便畫畫.隨便比比.

你擔心國土稀有資源濫用.
我擔心的是這些知名廠商也是稀有資源,
以後都不玩了,你們自己土法煉鋼..

最近台灣的幾場競標.要是我是廠商早就不玩了..
看起來都在是玩假的..
台灣的公共工程這幾年內都不樂觀.

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willk

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58樓

2009-09-12 19:41

jjhuang.tw wrote:
你擔心國土稀有資源濫用.
我擔心的是這些知名廠商也是稀有資源,
以後都不玩了,你們自己土法煉鋼

知名廠商不是稀有資源..國土賣完一塊是一塊

有社會責任與良心的廠商才是國家稀有資源

至於遠x在社會評價上如何?

遠雄投入在這個案子已經投入多少?

不多吧..如果夠多..週五應該直接灌跌停才對

沒有bot..也不會是土法煉鋼

高雄龍騰體育館由伊東豐雄設計..工法難度高, 國內互助營造一樣有能力施工

(劉培森在這個案子也努力不少, 竹中/伊東豐雄關係很好,竹中在施工技術方面也給很多幫助,工程期間,互助還自己墊款, 竹中跟互助都是好營造商, 台灣該為這樣的工程團隊鼓勵)

別太認真..沒有遠雄一樣能蓋大巨蛋...回歸體育設施本質

只要有令人感動的建築, 不怕沒國際大廠合作, 台灣公司也能得到寶貴經驗

至於台灣公共工程低價搶標由來已久,,跟這個bot無關

willk

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59樓

2009-09-12 19:43

jjhuang.tw wrote:
可是 2012年的倫敦奧運主場就是他們的設計

這個同樣不是棒球專用巨蛋...hok能力沒問題,有問題的是整體規劃

只是因為竹中工務店是劉培森找來的合作夥伴..遠x跟劉拆夥後..才輪到hok

willk

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60樓

2009-09-12 20:14

林智勝在亞洲職棒大賽..在東京巨蛋就是把球打到竹中工務店的招牌上

突然想到.