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對房地產的怨念只會害了自己

poles1 wrote:
............第一年 第二年 第三年
現金股利 2.91 3.2 3.4
股票股利 0.1 0.1 0.1

經過三年後,全國電子從40元漲到70又跌到39.5元,
但是你總共拿到 現金股利9610元,股票1.03張,到今天總值50307元
投資報酬率 20.5 % (這是概算,理論上現金股利還要再拿去買股票)

所以你要預期股票能上漲又配發股利...
就像房子一樣,要能租出去收得到租金,外加屋價又上漲....所以股票和房地產不是很像嗎?
反過來說..剛好公司賠錢又不配發股利,股價又直直落(剛好政策又說股票不能放空)...
以你的想法有辦法避開上述問題嗎??
另外真的看不懂你算出來的數字
(現金股利9610元,股票1.03張,到今天總值50307元,投資報酬率 20.5 %)
是怎麼算的...,請問你一開始用多少本金去買...??

poles1 wrote:
隨便舉個例子,全國電子,
當你三年前想裝冷氣時,打聽一下,發現大家都在全國電子買冷氣,
而且該公司財務狀況良好,


我不喜歡買全國電子的產品,我通常在BEST 買電器...
前面不是有引很多篇報導了嗎

有錢人買的房子不會跟一般大眾一樣
為了安全,品味,舒適...等一堆理由
他們會花比較多錢找好房地段跟建材,規劃的房子

但請注意大部份人的收入
再來對照各地區房屋價錢

換算一下

現在要買房子,生活開銷又大,要背貸款的時間更久
有什麼理由支持目前房價?

再說到人口成長已經要變負成長了噢

現在人光養父母,自己夫婦都快累死了
能養孩子真的是奢侈...

這些是目前社會上的情勢
當然未來也不知道會怎樣

不過你要我現在進場準備貸個20-30年
每個月壓的喘不過氣來
倒不如給我一刀比較快
lee01 wrote:
所以你要預期股票能上漲又配發股利...
就像房子一樣,要能租出去收得到租金,外加屋價又上漲....所以股票和房地產不是很像嗎?
反過來說..剛好公司賠錢又不配發股利,股價又直直落(剛好政策又說股票不能放空)...
以你的想法有辦法避開上述問題嗎??
...(恕刪)

這問題回答起來很長,個人意見,有錯請指正
*一、怎樣算投資
房子如果能租出去,租金合理,投資報酬率符合期待,是投資
(但是房子要管理,家具會折舊,房子也會折舊,想算清報酬率比較難。)

同樣的,股票買了,公司賺錢分股利給你,如果報酬率符合期待,也是投資

以上兩項 如果比存銀行利率高,都有投資價值。同時主要獲利並非”漲跌”。

*二、怎樣不算投資
但是預測短期房價漲跌跟股價漲跌確實沒兩樣,就像現在炒房地產或者去買股票選擇權

炒房地產就是預測買了房子之後,短期內轉手可以賺錢
買股票選擇權,則是預測到期之後 股票會高於你預設的價位(也許您更清楚,有錯請指正)
或者上電視看到名嘴說某股會漲,就跑去買 想賺差價
又或者放空股票 預期股票會下跌

這些方法基於「預測」,這不是人類所擁有的能力,才會說不算投資,算賭博。
除非有內線消息,例如 比其他人早知道新的捷運會在哪裡(政客就是賺這個啦!)
或者公司有未公布的利多(所以經常有公司大老闆被抓去喝咖啡)

*三、也可以算投資?
雖然預測短期不可能,預期長期還是有一些依據
我認為房價的依據在於人民收入,股價的依據在公司賺錢能力

今天如果大家年收入兩百萬,而房子平均只要四百萬,投資價值就很明顯了
如果年收入一百萬,房子卻需要七百萬,這還真的要好好考慮了
比如有人提到李嘉誠,他當然不是在房市高點的時候買房子 還假設可以賺錢
他是在某區域遭遇突發性事件 房市大跌之後出手 然後等超跌之後漲回來的時機
又比如有人提到以前房價漲好幾倍,但其背後原因是人民收入漲了好幾倍

巴菲特 則十分擅長尋找公司價值比股價低的公司
彼得 林區看起來可能比較擅長尋找正在成長的公司

*四、「有辦法避開上述問題嗎?」
難!我也買過腰斬再腰斬的股票。也沒有聽說哪一位投資高手必勝
只是通常一組投資組合,加總起來,賺錢的機率比較高。
換句話說 期望值 是正的

想最大可能避開這些問題,我會建議讀葉銀華教授的一本書,
裡面說的就是國內上市公司如何變成地雷股。
稍微說明一下我的看法:
1. 公司老闆的誠信很重要
張忠謀、施振榮、李焜耀
王又曾、陳由豪、王玉雲

該選哪一組?
也許您會說後一組都已經案發逃走了
但是案發前難道大家不知道他們為人喜歡攀附權貴走後門?
不知道這些公司總是有利多消息,喜歡炒作自己的股票?
(其實是因為還沒逃走的我不敢寫。

此外,有彼得 林區的書:
2. 最好自己熟悉
自己工作的公司,自己公司的好對手,親朋好友工作的公司,好不好 很容易打聽到。
不然像前面提到全國電子。喜歡BEST?...不知道有沒有股票
。想當初一去逛IKEA就想要買他們股票,才知他們在瑞典...
Toyota便宜又好開,他的代理商是上市的和泰汽車。
經常得國家品質獎的公司...等。生活中的例子很多。

3. 最好會看財務報表
不會看全部,至少要知道這間公司這幾年賺多少錢,負債狀況,主要做哪些生意,
這些生意是否有對手,賣得好不好。

**結論
收股利跟收租金像,是投資
炒房地產跟買選擇權像,不是投資
但是收股利跟炒房地產不像

(您問的如何計算,更新在前一篇)
小弟淺見

因為人是一定要有地方住的 如果要用租房子的話 百分之百是在幫他人繳貸款 不如辛苦一點先存筆錢 買一間屬

於自己的 雖然要繳給銀行的房貸 可是繳完後即便是房價跌了還是會拿回剩餘的資金 不向租房子 繳出去給房東

的錢就真的是沒了

如果大家一直執著於房價會漲或會跌 兜不顧自己需求的話 那真的是太辛苦了



weichih0320 wrote:
小弟淺見 因為人...(恕刪)


我也是這種想法, 第一棟房子是位在捷運附近走路五分鐘內可到的中古屋
當時房貸利率將近8%...

當時這棟兩樓透天一二樓使用面積加一加將近三十坪
但價格不到300萬(六年前).. 當然牙一咬就買下來了.

現在呢..... 同樣地段同樣的使用面積的中古公寓要價就要近千萬..這還不計土地所有權喔...
要是咬牙買下去, 每個月的負擔恐怕就足以支付新屋的房租甚至加上生活費還有剩...

這還沒加上頭期款...要是連頭期款都用借的, 到時一旦利率調高, 房子被拍賣的機率恐怕不低喔..

買屋絕對是大家的希望與夢想, 問題是六年來這片土地的生產力成長跟不上房價上漲...
目前的房價對許多需要買屋的人而言太過遙不可及...


weichih0320 wrote:
小弟淺見 因為人...(恕刪)


如果房價800萬,相同房子 租金1萬,請問要租還是要買
如果房價 300萬,相同房子 租金1萬,請問要租還是要買
房價貸款繳款金額跟租金比,租金便宜就租房貸便宜就買

買在高點,你要白做3~5年工,賺錢給別人花
poles1 wrote:
房子如果能租出去,租金合理,投資報酬率符合期待,是投資
(但是房子要管理,家具會折舊,房子也會折舊,想算清報酬率比較難。)
同樣的,股票買了,公司賺錢分股利給你,如果報酬率符合期待,也是投資
以上兩項 如果比存銀行利率高,都有投資價值。同時主要獲利並非”漲跌”。

你的獲利是股息與租金的 ”漲跌” 。前文有說,不幸狀況發生時,就沒有獲利..
另外股息或租金是你 "預測" 的收益..只是這部份為正時機率較高
報酬率符合期待===>這就是你的預測,所以你才會買股票買房子
公司賺錢->股票漲->股利增加...難道賠錢的公司,股票也能漲嗎,就算人為炒作..
終究會回歸正常...

poles1 wrote:
*二、怎樣不算投資
但是預測短期房價漲跌跟股價漲跌確實沒兩樣,就像現在炒房地產或者去買股票選擇權
炒房地產就是預測買了房子之後,短期內轉手可以賺錢
買股票選擇權,則是預測到期之後 股票會高於你預設的價位(也許您更清楚,有錯請指正)
或者上電視看到名嘴說某股會漲,就跑去買 想賺差價
又或者放空股票 預期股票會下跌

這只是文字遊戲吧..你把預測換成判斷.....炒換作買...放空換成賣,讀起來感覺就不一樣.
股票選擇權無法被炒作,被炒作是股票的本身...
即使你大量購買選擇權...選擇權價值也不會增加...
另外你的股票應該也不會終身持有..所以你仍然會買賣,而買賣本身自然有你"預設的價位"...

poles1 wrote:
*三、也可以算投資?
雖然預測短期不可能,預期長期還是有一些依據
我認為房價的依據在於人民收入,股價的依據在公司賺錢能力

我不知道你所謂 "一些依據" 是否能百分百揭露公司或房子全部資訊...
若沒有..也只是 "預測" ,因為你的"預測"無法100%準確, 所以你又用 "一些依據" 來合理化你所謂投資..

poles1 wrote:
*四、「有辦法避開上述問題嗎?」
難!我也買過腰斬再腰斬的股票。也沒有聽說哪一位投資高手必勝
只是通常一組投資組合,加總起來,賺錢的機率比較高。
換句話說 期望值 是正的

請善用選擇權做避險規劃,而非把炒作當成獲利的依據...(就像買保險的道理,當然你也可以不買保險)
你用選擇權去保障你的股票避免被波動...而非用選擇權去"預測"未來...

poles1 wrote:
2. 最好自己熟悉
3. 最好會看財務報表

讀過一些投資書籍的人,這些應該都是老生常談了...我相信這些句子你一定看的比我還多了...
問你另一問題,有沒有那位大師說他是看什麼另一位大師的書或得啟發而成功...有的話,請告訴我...

至於我的結論和你不一樣...
所有以上討論都是投資行為...
而股票和房地產是屬於同一模式,只能等待至正面收益,而無法百分百保障(或預測)未來收益..不論長期或短期...
如果考慮你的 "預測" 前提下..則定存比較符合大大的投資定義
如果想購買房子的地區房價都是接近千萬 請問一下有可能會一萬就讓你租到相同格局的房子嗎

同理 如果該地區房價約在400萬左右 用租的當然一個月就可能一萬左右了

只要是想住在生活機能好的地方 用買的貴 用租的也貴阿

我認為大大拿800萬的房子 300萬的房子 都用租金1萬來相比 不盡合理

如果有看中意的房子 該地區同坪數房價300萬左右 用租的一萬 當然可以直接用買的

可是如果看中意的房子 該地區同坪數房價800萬左右甚至上千萬 有可能還是一萬租你嗎 你付的租金也是貴上許

多的........

當然誰都不想買在高點 只是絕得大家都忽略了買屋的本質 就是有居住的需求 不必整天斤斤計較房價是要漲還是

要跌吧
個人頃向於weichih0320跟LLK大大的中間論點

長遠來看買房子幾乎都是有賺無賠,
就像常常有大大舉例幾十年前買房子才百來萬,現在都漲了好幾倍。

有些人只看到"漲了好幾倍"
有些人只看到"得放幾十年..."

然後開始有了這一大串的討論....

其實我想,
房市是不會有所謂的崩盤的,
因為人口並沒有大量減少、經濟並沒有突然變超級差、中共也沒有明天馬上打過來的壓力...
所以若說要瘋狂崩盤,那真的只是怨念而已

但是,
房價絕對是會回跌不小的幅度的,
根本的原因不關乎經濟、供需、或者政治因素,甚至是另一次的SARS...
而是現在的房價本身已經被炒作、哄抬的相當不合理...
常常看到的物件,是只看捷運,先加上個5萬10萬,有了公園綠地再加上5萬10萬....
然後不管周邊的生活機能,或者乾脆亂掰生活機能...
例如離捷運5分鐘車程....但是得在半夜12點才能5分鐘到達...
或者離台北10分鐘車程...但是得在早上6點出門,不然10分鐘後還在車陣中...

經濟好的時候,大家口袋麥可麥可,可以不計較不合利的房價
經濟若不好時,大家口袋扁扁,自然會比較"慎重"看到房價的合理性

回到正題,
現階段確實屬於高價位的時間點,所以不急用的人慢慢找慢慢比較就可以
但是如果是口袋確實有錢,又遇到合理價位的房子,我想沒有理由只租不買

高點也是有屋主賣的很合理,只是量比較少而已
要注意的只是:到底買的房子價位真的合理嗎?

我自己的房子,兩年前買的時候價位合理,40坪600萬帶車位。
現在繳房貸2萬5,租人家租2萬,類似這樣的比例,為何不買?

但是現在我家附近只多了間環球百貨,
一樣沒捷運、公車一樣只有三種,只多了個橘x的捷運短程公車(先說,捷運離我家有段距離
但是同社區住戶給房仲賣,898萬開價.....是否合理?

我老哥的社區,離我買的地方不遠,條件相當
去年買一坪20萬,今年有住戶賣,房仲開價30萬...是否合理?

我個人覺得不合理啦,但是房仲、屋主心裡又是怎麼想?

但反過來說,
如果這兩個社區都賣兩年前的600-650萬,要租還是要買?
所以,對房地產是沒啥怨念可言,應該是對房價才有怨念....只要有合理的房價,都可以入手。

唯一的問題是,你遇到了合理的房價了嗎?
weichih0320 wrote:
如果想購買房子的地區...(恕刪)


房地產和股票都可以拿來投資 炒作
但不一樣的是 房子是可以拿來住的
跟用租的就是不一樣吧
你買了是可以享用他的
就跟買數位相機 你明明知道半年後 這款數位相機價錢一定會下來
你要去等 那你就得損失這段時間無法享用

房子也一樣吧
如果你"負擔"的起 想要有好的居住品質 好好的裝潢
那看到喜歡的 在努力的比較與殺價後 是可以考慮買的
沒必要刻意當作投資理財用途 而要等到低點
就像你買股票 你知道何時是低點嗎
判斷錯誤 不但付更多錢 也少住了自己想要的房子好幾年

而且房子久了也會折價的
若比長期投資 一樣放二十年
買一個好基金 比你買一個房子放二十年 投資報酬率已機率上來說 基金不會比較差吧

自己住的就算沒賺錢也沒差 因為你再使用它 妳已經享受到你居住時的好了

屆時真的想賣了 多了 就當作多賺了

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