擴大內需,與其建造蚊子館,不如在高房價區域大規模興建國宅 (第5頁)

馬賽克0445

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41樓

2008-12-01 14:23

大家可以看看現存的台北縣市的國宅有哪些? 隨便一想就好幾個~

樓主講的政府不是沒做過啊! 而且還做了很多次了~

基本上這種idea 套句通俗的話說這已經都是老梗了

政府要建在技術上不是問題大筆一揮提到議會只要過了就可以開始招標興建了

但是很抱歉事情不是小老百姓想的那麼簡單!

政府要是在開始就訂定出售的目標價是每坪xx萬那擺明了就是給投標廠商底標

然後呢? 各家廠商就開始流血跳樓大拍賣等到好不容易得標了由於預算就是那麼多蓋出來的房子的品質會是怎麼樣? 國宅的建築品質普遍低落這已經是不爭的事實原因就在於羊毛出在羊身上如果只是偶爾電梯停電不動或者是中庭路燈不亮也就算了如果是建築結構也被偷工誰還敢住?

再來就是前面幾位大大提到的出售過程的諸多亂象我還記得最近一次的國宅出售案是在台南大概四五年前了吧? 台糖當時就蓋了一批每坪五~六萬的國宅於是大家是漏夜排隊還爆出很多承購者都是人頭在買然後轉賣的像這種層出不窮的弊端要怎麼防?

國宅不是不好政府介入平抑房價本來就是美事一樁但是收到的效果很有限其結果還不是一樣貴得要死的地方還是貴不是嗎? 而且國宅的品質讓我滿卻步的想想還是算了~

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Androidxviii

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42樓

2008-12-01 14:58

真的要提一些有用的建議的話
我覺得把松山機場搬走比較實際，放在那邊虧錢倒不如搬到郊區

現有的松山機場幾萬坪的地要是可以拿來蓋便宜的房子
鐵定可以大幅稀釋整個北市的房價，尤其是中山跟松山兩區影響最大
而且搬走後不只影響原本的地，連周邊民權東路，撫遠街那些禁建地馬上就可以利用
影響所及可能超過10萬坪的地，絕對可以造福5000戶以上的家庭

不過這種政策應該沒有官員敢做......

marcus200115

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樓主

2008-12-01 15:22

piccololin wrote:
地少不是建商講的，是...(恕刪)

台北市一堆人捧著現金買房子? 唉, 老話一句,為什麼不給他們買? Why ????
現在由房仲統計的數字, 台北市均價下跌一成多以上, 照您的理論,應該一堆人搶
購中,為什麼市況不是您說的那樣呀???您到底是從那裡知道有一堆人搶著買???
您可以告訴大家嗎???

目前光國有財產局"現在"公告單筆500坪以上,要釋出的招標建地,即達6000坪,
其他阿里阿雜,想賣但沒賣出去的更是一堆. 沒地? 哪裡沒地???都是騙人的啦.

政府有做過? 政府哪有大規模做過? 因為以前根本沒這麼大的經費來興建國宅,
哪會有這種規模的推案?? 而這些國宅你不買, 自然有人買(你不是也說台南那邊有什麼
弊端???沒人買,會有什麼弊端??). 而弊端, 老實講, 現在就是要促進消費擴大內需,
要是這種大規模國宅是在經濟好的時候, 當然要防弊. 現在經濟不景氣 , 就是要讓
現在還有錢的人拿錢出來, 你要多少我就賣你多少, 你還怕他們買不夠喔???只怕
他們買不完哪!!!

現在的情況,跟你年前想的情況根本根本是完全不一樣的狀況, 年初那些你以為的有錢人,一堆
已經在跑三點半, 你還以為他們還是阿舍喔?? 也因此才有這樣的,促進景氣的需求.

再次說, 不要以為, 我們還在今年年初,不要以為, 我們在兩年內可以回到今年年初的光景呀....

Androidxviii

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44樓

2008-12-01 16:04

marcus200115 wrote:
台北市一堆人捧著現金...(恕刪)

你講的人跟我講的人不一樣
我說捧著現金來買的並不是投資客，並不是真的很有錢的那種
而是一些在台北市持有住宅的老居民

這些人嚴格說起來並不有錢，只是小康
他們只是擁有固定收入（可能家庭月入10萬左右而已）並且有一點積蓄（200-300萬）
並且持有一間市價1000-1300萬左右的北市房地產

我身邊的親戚也有幾個是這樣的人
你可以想像，老爸老媽跟一兩個成年的兒女居住在北市約30多坪的單位
就是大概這樣的家庭在北市非常的多

因為台北市的新建案跟其他縣市比起來相對太少，所以有好多人10-20年來都沒換屋子
這些人講真的『忍』很久了，他們很想換房子
但是因為最近北市的物件幾乎都是『豪宅』房價太高這些人買不起

不過他們並不是沒有購買能力，把舊屋賣掉加上儲蓄再貸款，2000萬以下的新成屋都是他們的目標
相對於來自外縣市的人，他們的購屋能力可是非常的強

這些人在北市非常的多，我上個月換屋，買我舊家的就是這類人，賣我房子的屋主也是這類人
就是因為我之前換屋看到好多這樣的人，我才驚覺原來台北市的房價為何降不下來

他們的購屋能力跟景氣沒有多大的關係，跟房市的起落也沒關係
房價高點他們的舊家就可以賣得好，當然就有更多錢買新家
房價低點時，儘管舊家可能沒法賣多好，但是相對的新家也不會太貴

別誤會
我也是贊成你的國宅理論
問題只是量夠不夠？幾千坪相對於北市的人口來說都太少了
數量不夠的話，便宜的房子丟出來只是爽到少數人，根本撼動不了整個北市房價
而且我敢說我們兩個都不會屬於這些少數人

但是如果真的有幾萬坪的地可以拿來蓋，一次蓋個5000戶出來，這樣機會就很大了

marcus200115

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樓主

2008-12-01 16:31

piccololin wrote:
你講的人跟我講的人不...(恕刪)

我知道台北市很多人想換房子呀,所以我才說, 為什麼不給他們換呢?
他們其實不就是"貧窮的有錢人" ? 加房子一起算,好像還不錯, 把房子扣掉,
能剩多少? 而這些人為什麼沒辦法換房子? 就在於北市房價太高嘛!!
結果,使得台北市這樣的首善之區,也到處都有破公寓. 而如果沒有大規模
的計畫, 只靠建商一小塊一小塊都市更新計畫, 我想你住台北的也該知道,
一個小規模都市更新,由建商提出計畫,協調得"還算順利", 然後到建案完成,
整個流程非十年以上不可, 根本緩不濟急. 因此, 如果由政府帶動, 建出
幾千戶國宅以屋易屋補差額, 然後徵收掉舊住宅區, 再執行更新重建, 如此帶
動更新循環,才有辦法更新台北市市容. 不然, 即使再100年, 台北市還是會四處看到
那些現在幾十年, 那時百多年的舊公寓---如果沒被天災摧毀的話.

此外,也強調,新市鎮的開發也是必要的. 畢竟不是年年都有政府必須擴大內需的機會.
新市鎮的開發,不用政府規模的投資, 是很難達成的. 比如小小新板的開發,幾乎就吃完
北縣的資源,連附都心的資源都沒了. 比如竹北一二三期開發, 就吃光新竹縣的資源,
其他地方都沒什麼長進,而竹縣因此負債數百億. 比如台中七期,把中市府的資源用完,
到現在,還不夠,還不知道要多少錢才能實現遷移中市府到七期, 讓七期建設完成.
這些開發,不要說建商根本沒有足夠的財力來進行, 即使"正常"時期的政府,也完成不了.
因此要靠這波擴大內需,花個幾千億來做, 不但擴展台灣腹地, 也可以舒緩都會區的
住宅壓力.

kog0824

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46樓

2008-12-01 16:32

其實好像也沒那麼難，空總趕走，放話說要放寬容積率並且蓋滿30坪一千萬的國宅，就夠撼動台北房市了。

WonderTiger

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47樓

2008-12-01 16:41

piccololin wrote:
真的要提一些有用的建議的話
我覺得把松山機場搬走比較實際，放在那邊虧錢倒不如搬到郊區
...(恕刪)

+1

松山機場要是搬走，台北市整體房價至少少兩成，

要不然就是幾十年台北市房價無法再炒作！

台北市真的是太太太太太太貴了！

親人買溫哥華市中心有海景全新Penhouse，實坪45坪+6坪陽台+2停車位= 2100萬左右!

台北市2100萬可以買什麼樣的房子？ orz

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48樓

2008-12-01 18:22

我只知道，台北市精華區二三十年中古屋，一坪就要五十萬以上
如果建商只賣一坪50萬，真的是作善事。

marcus200115 wrote:
還是你以為,政府蓋的國宅,會跟建商蓋的一樣, 一坪賣50萬, 一戶
60坪起跳??? 你能不能告訴大家一下, 你覺得政府若大量蓋國宅,會是幾坪一戶,
一坪幾萬?

towein701011

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49樓

2008-12-01 19:51

松山機場就是一塊地阿～

佔地182公頃（550550坪）

一半來建國宅～，一半來建公園～

連捷運都可延伸到那邊～整個就規劃到剛剛好～

妳看現在哪一家國內航空還在飛得～！！

高鐵打的他們斷手斷腳的～國內航空倒到亂七八糟～

乾脆給他們一個痛快！！

把他的業務量移到桃園國際機場～國際國內機場一起用～

（澳洲雪梨機場就這樣唷～澳洲人手腳這麼緩慢都辦的到，台灣有潛力的拉！！）

下次那個選台北市市長說要遷松山機場來建國宅的～記得投他一票～

話說～台北最近的淨移入增加了多少？

有增加到一倍嗎？

不要說一倍，

70%就好了

跟五年前比起來，

自己想一下，

房價有這麼貴的理由嗎？不是被炒作的嗎？

大家這麼怕，沒良心的建商炒作～

怎麼不換個角度想想，是不是因為政府的不作為呢？（有多多少少的方法，可以抵制他們的不法行為）

政府為什麼可以敢不作為呢？

是不是因為人民的聲音不夠大～大到讓他們積極作為？

台灣人長期漠視自己的權力太久了～！！！

妳看看最近的連動債的案件～

多多少少人弄得連養老金都沒了～

銀行跟政府想這樣一混就沒事了～

大家要團結為自己的權力發聲阿！！

..........................................................................
樓上有人提到的，圖利某些人？
請問可以明說到底圖利哪些人？
這樣打烏賊戰真的沒什麼意思～

來～講出來讓大家抨擊一下～！！
可能妳知道什麼大家不知道的內幕！

我幫妳廣PO到其他論壇～
讓大家一起來為房價做努力！

acelucifer

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50樓

2008-12-01 20:50

沒我的事卻又自已進來找事做....

蓋國宅是立意良好
但很多黑暗面也是大家所詬病的....
piccololin大說的是很市場及現實面的問題
多少國宅是中籤人賣權利給其它人的....
只要一中籤就是白花花的錢在手中....
真的想買有需要的買不到...
想賺一手的一堆...
有需要的還是得再加碼才能從中籤者手中買到權利....
這就是現實面.... 真的有幫助到需要住所的百姓嗎?
只是讓更多人賺到不該賺的一手....
除非將來只租不賣連地上權也不給你五十年後全部打掉舊地再蓋一批新的...
如此一來才有可能杜絕一些過去北市在國宅配售時的問題....

我之前有在板上提過
過去的人是靠体力靠人力去決定你居住的地方 (拳頭夠不夠大人夠不夠多) 良田美宅逐水草而居
現在的人是靠薪水靠貨幣去決定你居住的地方 (口袋夠不夠深錢夠不夠多) 市中心出入靠雙B
這就是現實面...
有沒有想過為何外縣市的國宅賣不掉也沒人要買帳
原因很多朋友都講了....
交通環境建設就業等等很多問題存在
而台北市....不說了大家心知肚明
有錢小弟也會在台北市置產... 不用每天來回騎八十分鐘的車上下班... 出門還有捷運坐...
所以大家都想往台北市擠... <---這是不爭的事實至少符合多數人的心聲...也是我的心聲...
台北市的資源已經比其它縣市多很多很多了....
為何全部的資源又要往台北市塞? 北縣的人就不是人? 為何不用些預算把三峽該死的捷運蓋好...
最不合理的是全台的預算拿去北市蓋國宅現在的法規北市國宅卻"只限"北市居民能買 (當然有漏洞可鑽不贅述)
這是什麼道理?

pic大也提到一個很重要的點
北市很多和小弟同年齡的人身價至少是小弟的數倍以上...
父母留下的房產不用多一間三十坪的公寓就好....
多少外縣市朋友也許二十年都賺不到這麼多錢....
一坪25萬 30坪也才750萬對這些已經在台北市打滾四、五十年且擁有自有財產的居民來說
750萬的國宅真的不算什麼....
現在的房市這些人不是買不起而是在等它跌到覺得"合理"的價位... 不是"便宜"哦...
就像開板大說的國宅一坪25萬...
合不合理合理~ 買不買買!!
然後上述這些人就會出現在你的競爭對手之列...
最後中籤率越來越低.... 想要買房子還得看手氣好不好....

北市的房地產和外縣市有很大的不同
最大的不同在於需求量....
只要有人想搬進台北市北市的價格就絕不會比其它地方便宜..
因為想搬進來的人太多了....
舉個極端的例子三峽和大安... 算了大同區....
同樣一間房子全新大廈三十坪另附一個平面車位都只要500萬
讓你只能二選一....
請問願意選三峽鎮的請舉個手來看一下
我住三峽我都選北市了...
再呆也知道花500萬買進來轉手不貪心就能賺至二百萬以上...
然後再回三峽花五百萬買房子口袋還有二百萬可以花.... 看是要買D3X還是弄台TYPE R 流口水

上面這個狗屁例子
我問過很多人 95%以上的回答都是台北市理由大同小異
自住可以馬上省下一大筆預算
理財拿去賣.... 馬上賺一筆差價
這也是為何北市的房價就是會比別的區域高來的貴.... 因為需求...

價格是一種感覺房價的高低要靠口袋去感覺...
25萬的國宅對你來說是合理對小弟來說...不合理.. 因為我口袋不夠深...
70萬的新屋對你來說不合理對有錢的人...合理... 因為他口袋夠深...
別跟我說現在房市往下走...
沒錯.. 是往下走... 但不代表沒有人能夠買的起.... 只是有沒有需要價格怎麼樣的問題....

房市的循環就是這樣.....
到了高點大家不買了價格下降
價格掉到合理水位大家該買的想買的又開始買了然後再循環一次...
但在台北市有一個小小不同的地方 (我一直強調只有台北市就像另一個主題中古屋保值一樣只有台北市大多數地區適用...)
每次的高點都會高於過去的高點... 至少過去三、四十年來都是如此....
至於
金融風暴?
這是歷史上第一次發生?
石油危機?
也是歷史上第一次發生?
股票崩盤?
還是歷史上第一次發生?
若是天塌下來我還比較擔心....
房市往下走
這是有史以來第一次?
有機會用過去泡沫時的價格買到房子?
股市又何嘗不是如此
我自已也在等3500 3000
身邊多少朋友都把錢留下來只要股市的水位一到我們就要進場大買....
就算買的不多一百二百將來國際經濟正常台灣股市上漲會翻幾倍?
然後賣股票買房子.... 流口水

<---這是為何股市房市會被綁在一起的原因之一...看的懂的人就會了解我在說什麼...

台北市太貴? 請去別縣市吧.... 不然來三峽我們一起當鄰居... 500萬買新房還有車位哦~
北市不是買不買的起而是價格合不合理的問題..
看看其它北市房產主題不是買不起而是在等"價格合理"... 或是"可以少貸個一百二百萬"....
(上面這些是顯性買方更多小弟這種最好跌到不用錢我也要搬去台北市隱性買方...)
而不是為何北市市中心一戶三十坪的新房子只要三百萬五百萬就能買到...這叫做夢...
大家都心知肚明北市的房價就是這樣...
就像我也想買法拉利... 即使一台只要五百萬我也買不起但對大老闆來說一千萬都買了五百萬為何不買....
我也想把志玲姐姐.... 即使她願意給我把我也養不起.... 但是小開呢?
我也想住永康街...即使一坪只要三十萬我也買不起... 大家都買不起嗎? 呵呵... SARS結束時一坪多少錢?
這就是現實面....

蓋國宅救經濟不是不能做也不代表不會做凡事沒有不可能....
只是配套措施一定要做好
才不會二十年後我們的第二代第三代又在叫為何北市的房子這麼貴....
這就是北市的房地產實際狀況...

就我自已的私心
不如政府把北大特區的空屋全買下每坪買七萬... 買多少都好啦~ 反正就是不要用市價買國宅戶就用同價位承購..
其它不足部份就算建商虧錢... 投資失敗總是要有代價的.... 賠錢總比公司倒掉跑路來的好...
三峽支線直接發包開工.... 一直推說沒預算現在有了吧~ 嘿嘿~
其它的北大特區空地也直接由政府照當時購地價格加成買回蓋國宅...
一來馬上就有現成的國宅可以賣....
二來後面三年內政府還有陸續完工的國宅可以銷售
捷運現在開始動工了不起五年十年就能完工....
比去搞北市那座萬年機場來的快又有效率....