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台北捷運文化!為何電扶梯左邊一定要淨空?博愛座沒人敢坐,坐下會被妖魔化!這些現象是否矯枉過正?

如果要用捷運文化來表示我們的文明,可能汽機車的禮讓行人更受人尊重‧

Robershu wrote:
如果要用捷運文化來表示我們的文明,可能汽機車的禮讓行人更受人尊重‧

捷運文化算是比較有希望接近先進國家,

汽機車禮讓行人,可能要等10年以後才有希望.
連基本的打方向燈,
日本觀光客不知道,
還以為台灣機車騎士左手大拇指都是殘障的.
10個裡面有8個無法打方向燈.

jrta1597 wrote:
日本觀光客不知道,
還以為台灣機車騎士左手大拇指都是殘障的.
10個裡面有8個無法打方向燈.


台灣汽車駕駛人, 經常性的對機車行車空間逼車, 或是推擠機車停等區也是奇觀
不斷的侵佔機車行車中的路線和空間, 然後再怪機車亂鑽

grand123 wrote:
台北捷運電扶梯靠右站的確是弄巧成拙的方案.....(恕刪)



是哪邊弄巧成拙??你說了算??
別個國家一樣靠右站都沒事,在台灣靠右站就不行
不合你的意就是弄巧成拙
那大陸的捷運大概比較適合你吧
打那麼多我只看到"默默的浪費更多時間只為了去排隊使用扶梯的右邊
而扶梯的左邊就晾著...徒然浪費運能"
上文跟下文邏輯根本就怪怪的自打嘴巴,
居然不趕時間又怎會在乎排隊使用右邊的電扶梯?
我只看到這,因為這種邏輯不通的文沒有參考價值....
kevinciou wrote:
原本在蠻前面的PO文被檢舉刪掉了(有點爽XDD)
整棟樓看下來有些心得在這裡跟樓主分享

首先關於動機

謾罵的網友立論基礎不外乎
認為PO這種文章的人(樓主之流)
沒公德心
沒公民意識
沒教養
沒讀書
沒社會觀察力
沒出國去看過(?)
沒出生在天龍國當天龍人(?)

其實這些立論都恰好相反!!!
會有像樓主相同觀察的網友
正正就是因為上述的動機與滿腔的熱血才會鼓起勇氣PO文的

樓主觀察到
因為多數人不趕時間且沒有意願使用快速通道
默默的浪費更多時間只為了去排隊使用扶梯的右邊
而扶梯的左邊就晾著...徒然浪費運能

如果大家把扶梯的兩側都站滿
運能就加倍~能更快速的紓解人流
為了少數(甚至不存在)的"趕時間的人"浪費掉扶梯一半的運能
讓所以扶梯使用者花費更多時間並承擔可能的危險
究竟哪個作為才是"沒公德心且沒公民意識"?

而能有這樣的洞悉與觀察
相比批評樓主沒教養~井底之蛙~應該出國看看的網友們
如果連這種日常生活的小問題都無法具體而微的察覺
怎麼好意思批評別人鄉巴佬?觀察力有問題?還要別人出國看看?

至於剩下些言談中很怕別人不知道他有天龍人光環的網友們
就沒什麼好說的了
他們覺得站左邊就是鄉巴佬~南部來的
巴不得來個淨化...以後外地人不准搭台北捷運好了
--

接著關於高速公路超車道
非常多網友想用這個概念來凸顯樓主(之流)是多麼沒有公德心...
常上01的網友都知道高速公路超車道的話題...樓主無妄之災
用高速公路超車道類比電扶梯實為非常不倫不類

安全問題
電扶梯乘載的是血肉之軀~高速公路是鐵包皮
而在移動中的扶梯上走動可能帶來的危險前面很多網友幫忙提供就不多說了

從車道概念來說
高速公路通常都至少有三個以上車道供"選擇"
而扶梯就只有左右兩者
這衍生的問題是: 有多少人是不情願走在左邊卻被迫"選擇"的
如果捷運站內真的需要"可以恣意使用的超車道"也應該是樓梯而非扶梯

最後
高速公路滿載或超載時...難道內側超車道還會保持淨空?
為何捷運扶梯滿載或超載時卻要求大家空著一條走道棄之不用

總之...兩者根本就不適合類比
--

也許
提出這樣的論點妨礙了您平常的習慣
違反了您常年對於公德心與公民意識的定位
然後...開始有一堆莫名其妙的論點出現(還是只為了來酸一下?)

首先關於安全
當有人提出安全問題為立論時
網友們說...安全問題造成的意外只是非常少數
比起趕時間的人們所獲得的益處
安全問題就還好了(因為他們最有公民意識了!...真是偉大)
甚至有回文網友說上了手扶梯就該多注意
避免被走動的人勾到或絆倒之類的...
言下之意上了手扶梯就要為自己的安全負責...
這簡直就是酒駕肇事者的心態耶: 你既然騎車在路上就要小心被(酒駕)撞的可能...
謎之音: 你既然活著就有死掉的可能...
原來使用公共場所的扶梯...安全居然不是首要的考量
等等!!!
如果安全不是首要的...我們何苦還要政府或泛公營機構來營運公共運輸
乾脆叫保險公司經營阿!
到時出了事保險公司一定有辦法凹到不用陪
--

關於徒增的維護成本
當有人提出維護問題為立論時
網友們說...根本不應該考慮磨耗不平衡問題(反正錢都是花公家的...甚至連定期換方向平衡磨耗都是多做的)
比起趕時間的人們所獲得的益處
徒增維護成本問題就還好了(因為他們最有公德心了!...真是偉栽)
原來他們沒發現: 加劇公共設施損耗跟"公德心"是互斥的耶...
原來就算有選擇...他們也不想讓扶梯可用長久一點
最後...長期讓扶梯負載不平衡本身就是機械上的風險因子(既使有定期保養)
--

接著
有網友說台灣人不喜歡跟陌生人站同一階
所以如果改變目前的作法
最後會演變成每階都只站一個人~造成反效果!
等等!!!
您忍受在人滿為患的車廂上跟人前胸貼後背
忍受在疏通不及的扶梯口也跟人前胸貼後背
接著忍受在扶梯上與走動的人不斷的摩擦跟推擠
然後...卻絕對不允許有人跟您站在扶梯的同一階
您是認真的嗎?
--

台灣的公民意識展現
光是"排隊"就是對岸莫及的
批評樓主論點只適合去對岸的網友們
台灣人的水準與公民意識遠比您想像的美好
也因此才有樓主願意分享
--

關於盲點
您也許覺得您每天經過的捷運站左側永遠都是滿的
所以您根本無法想像左側空著大家卻都在等扶梯的場景
但您還是很殘忍的批評樓主的出發點

也許您會說外國就是這樣是在鬼打牆什麼
但只要是為公眾利益好...任何論點都該被考慮
(而且外國也在檢討不是嗎?)
--

最後
如果北捷跟高捷都宣稱徹底取消快速通道政策
為什麼卻不願意(或者又是沒肩膀)
在扶梯口宣導把扶梯站滿並且禁止在扶梯上走動

認真打了一些感想
感謝您看完(如果有的話)
5007382 wrote:
打那麼多我只看到"默默的浪費更多時間只為了去排隊使用扶梯的右邊
而扶梯的左邊就晾著...徒然浪費運能"
上文跟下文邏輯根本就怪怪的自打嘴巴,
然不趕時間又怎會在乎排隊使用右邊的電扶梯?
我只看到這,因為這種邏輯不通的文沒有參考價值....謝謝指教


不趕時間不表示就願意浪費時間
這兩者不矛盾吧?
是不是沒梗了?

不過關於文章內有不通順的或Bug還是感謝糾錯與指教

kevinciou wrote:
甚至有回文網友說上了手扶梯就該多注意
避免被走動的人勾到或絆倒之類的...
言下之意上了手扶梯就要為自己的安全負責...
這簡直就是酒駕肇事者的心態耶: 你既然騎車在路上就要小心被(酒駕)撞的可能...
謎之音: 你既然活著就有死掉的可能...
原來使用公共場所的扶梯...安全居然不是首要的考量
等等!!!
如果安全不是首要的...我們何苦還要政府或泛公營機構來營運公共運輸
乾脆叫保險公司經營阿!
到時出了事保險公司一定有辦法凹到不用陪
恕刪)


不只是上了手扶梯就該多注意,而是出門在外本來就是要隨時隨地注意自身的安全

你出門開車難道只要開在慢車道上就不用隨時觀察前後左右的車況?

使用公共場所,當然政府有一定程度的必要需要提供安全的保障

然而當發生事故時,使用者本身一點責任都不用負?

然後又要求政府要負責?

台灣就是有太多這種心態的人,一點到晚動不動就要國賠,要別人負責

加上媒體的推波助瀾

造成一代比一代更是只會怪別人,不會去反思自己

還有...不要動不動就在那邊天龍人, 也沒有人叫你鄉巴佬或是鄉下人

台灣這麼小一個島,有必要天天在那邊二分法搞對立嗎?

好好的過日子有這麼困難?

喜歡台北就住台北,喜歡高雄台南就住高雄台南

沒必要貶低別人抬高自己

做自己就好.....

附註:
您提到:這簡直就是酒駕肇事者的心態耶: 你既然騎車在路上就要小心被(酒駕)撞的可能...
謎之音: 你既然活著就有死掉的可能...

這個說法是正確的

沒聽過天有不測風雲,人有旦夕禍福

不然意外險保假的.....?

古人說:君子不立危牆之下

簡單來說就是要降低受傷害的風險

講的白一點.盡量避免深夜出門,遇到酒駕的風險是不是低很多?

深夜駕車出門,到路口更應該要放慢速度小心觀察來車

隨時注意附近來車是否有異樣

就像在高速公路上要離砂石車遠一點一樣

這樣被酒駕追撞的機率是不是又可以降低一點?

總之,行有不得者,反求諸己

這樣社會才會更美好

與大家共勉之
kevinciou wrote:
原本在蠻前面的PO文...
如果大家把扶梯的兩側都站滿
運能就加倍~能更快速的紓解人流
為了少數(甚至不存在)的"趕時間的人"浪費掉扶梯一半的運能
讓所以扶梯使用者花費更多時間並承擔可能的危險
究竟哪個作為才是"沒公德心且沒公民意識"?
...(恕刪)

如果您在上下班時間搭台北捷運, 在忠孝復興站的電扶梯,右邊就是站著不動, 左邊就是走, 但還是站滿人
不會有"浪費掉扶梯一半的運能"的情況

反而因為左邊的速度快, 所以單位時間內經過的人數, 是左邊比右邊多
這樣推算,單位時間內,兩邊的承重是相同的, 差別只是左邊動, 右邊不動, 於是左邊流量大。

浪費的運能發生於左側有人站著不動, 而他前方的人都走光了, 於是在他的前方,有一大段樓梯上是沒有人的.
這就是運能的浪費

如果不走動, 就不要佔住左邊,往左邊就要走動,就不會發生"浪費掉扶梯一半的運能"的情況

kevinciou wrote:
安全問題
電扶梯乘載的是血肉之軀~高速公路是鐵包皮
而在移動中的扶梯上走動可能帶來的危險,而前面很多網友幫忙提供就不多說了
...(恕刪)

"在移動中的扶梯上走動可能帶來的危險"要說明清楚, 不能不多說
在電梯的那裏危險?
何種狀況會有危險?

這是自我矛盾的說法,因為依據這個邏輯,電扶梯一定要走動才能進入電扶梯,這是走動? 最後一定要走動,才能離開電扶梯,這也是走動? 有沒有危險?

走動為何是危險? 為何這麼多人走動都沒有問題?
因為問題根本不在走動
而是沒握緊扶手, 沒站穩每一步踏階 才會發生問題
站著不動不握扶手, 沒站穩,還是一樣會摔落

電扶梯是會夾人的,這是它先天設計上的缺陷

頭痛為何醫腳?
轉移問題的焦點?

說行走會造成危險,是一種攻防手法,形成一套說法, 要把所有過失行為歸罪於行路人
依照這個邏輯
只要發生事故,就一定是用路人使用不當
絕對沒有其它原因
可以避開不談,忘記問題是,電梯設計缺陷,捷運站動線設計不良, 管制措施不佳...

Stand Right, Walk Left施行已經30-40年以上
電梯本來就是依據這樣的需求而設置的

要改規則, 要先改電梯

kevinciou wrote:
從車道概念來說
高速公路通常都至少有三個以上車道供"選擇"
而扶梯就只有左右兩者
這衍生的問題是: 有多少人是不情願走在左邊卻被迫"選擇"的
如果捷運站內真的需要"可以恣意使用的超車道"也應該是樓梯而非扶梯
最後
高速公路滿載或超載時...難道內側超車道還會保持淨空?
為何捷運扶梯滿載或超載時卻要求大家空著一條走道棄之不用
...(恕刪)

高速公路的車道使用(管制)規定, 和電扶梯不同,也無關
不過,保持超越能"防止壅塞"的意義是相同的

這是台灣人毫無"路權"的錯誤觀念,高速公路不是三個以上車道供"選擇"
不是自由選擇, 而是必需依照規則
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=3422123&p=11#44549811
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=3422123&p=13#44563626
在一定時空下,路權只能歸屬一方,一旦一方取得路權,則其他人不再取得該時空之路權,直俟前一路權持有者之路權範圍脫離該地點,該時空之路權歸屬懸虛時,另一方始可有效取得該時空之路權。
是以為道路路權在一地點或在一特定時空下,其路權之歸屬應以單一使用者為原則,以兩人(或車)以上共同持有為例外。
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=294&t=3209137&p=16
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=294&t=3364192&p=21#44615386
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=294&t=3364192&p=22#44629389
依據法規
高速公路及快速公路交通管制規則第八條
三、內側車道為超車道
內線是超車道 ,有超車行為才有路權, 中/外車道才是行車道 , 定速巡航應走中/外車道
不管超跑車速多少, 無超車行為, 一樣退出, 走中線車道

高速公路及快速公路交通管制規則第八條
汽車行駛高速公路及快速公路,其車道之使用,除因交通事故及道路施工依臨時或可移動標誌指示或交通勤務警察指揮外,應依設置之交通標誌、標線或號誌之規定,無設置者,應依下列規定︰
一、在高速公路最高速限每小時九十公里以上之路段,行駛速率低於每小時八十公里之較慢速小型車,或在快速公路最高速限每小時八十公里以上之路段,行駛速率低於每小時七十公里之較慢速小型車,應行駛於外側車道,並得暫時利用緊臨外側車道之車道超越前車。

超車道可以兼行車道,有共用路權的,是中線車道

外線車道就是行車道,行車是不必變換車道,超車則要有二次變換車道。

不是三個車道隨便開,自由選擇

這不叫內線淨空 , 這叫"除非超車,行車靠右"Keep Right except Overtaking !
和速限完全無關
這是車速分流,慢車靠右的原則
這是車道使用分配

內線淨空不是沒有車
而是內線的車速要保持比中線快, 可以不斷超越中線車
這樣內線車速更會達到速限, 會更有效率
無車可超時, 自然回到中線 , 靠右行駛, 內線自然"空出來"

實施 Keep Right except Overtaking ,
在車多時不可能會淨空,因為中線車為了超車,會不斷進入內車道.
只有車少時,無車可超 ,內線車回到中/外線, 才會淨空無車

台灣因為慢車都走在最左邊, 快車都走在最外側 , 等到交流道匯入時,匯入車速本來就慢,外線車被迫降速,配合匯入車 , 所以是慢上加慢
再加上很多車, 一上高速公路,就螃蟹橫行三個車道,擠進內車道, 這稱為靠左行駛, 和日本一樣,不是靠右行駛, 對車流的擾動更大 .

如果快車都走內線, 慢車走外線 , 當有慢車由交流道匯入時
在交流道,國外會限制"變換車道"
這樣只有外線車會受影響
因為內線車還可以正常行進, 反而不會被塞死

"淨空內線不會少一個車道"
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=3227709&p=21#42356597
布雷斯悖論
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=3227709&p=23#42483694
德國就是執行內線淨空,並沒有少一條車道
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=3227709&p=24#42529481
把超車道拿來當成行車道使用,當超車道提早壅塞時,於是沒有車道可以舒解,就註定一定會壅塞
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=294&t=3364192&p=24#44674642

我只知道

會站在捷運左邊不動的,一定不是台北人
我知道會做在博愛座而且死都不讓的,一定是外國人

更知道,文湖線新車廂,只要是兩個位子,硬是要塞入屁股變三個人,使兩邊的人受不了起來的,一定來自阿六國

kira0403 wrote:
不只是上了手扶梯就該...(恕刪)


出了門上了路注意安全是必然的
但是您永遠只能主動注意或避免危險
重點在於: 如果有選擇為什麼安全不是首要考量?

如果都已經盡可能注意與避免所以危險了(當然台灣做得到的人不多)
出了事卻還要第一時間檢討自己的責任...
這是要苛責誰?或有誰做得到?

所以不知道您認同"酒駕者"那段脫罪說法是何心態
"台灣就是有太多這種心態的人...居然認同酒駕者的說詞"

題外話
我是沒有被呼"鄉巴佬"沒錯
倒是您可以關心看看樓主...

並不是對現況提出見解或改善之道的人
就是自私自利
就是想把責任推給旁人~政府
我也希望大家回文都是共勉之
而不是"台灣就是有這種人..."
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