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荷蘭人太幸福!「蛋黃區」社會住宅不輸豪宅

sean1972 wrote:
政府效能那是另一層次...(恕刪)


本來就是牽一髮動全身,另一個層面也是問題啊!
要創造三贏本來就是要全部的人觀念都要一起改,還是你認為只要人民多繳稅就問題解決了


如果抄襲就可以改善,很多問題早解決了
沒有配套措施,光抄表像只會是一個失敗的政策
例如抄荷蘭美美的社會住宅(記得要抄維持天際線和自然景觀),錢就從全民加稅來,租金也來抄一下就710歐吧!
那請問要蓋多少戶?要蓋在那?地從那裡來?

很多想法是美好的,但現實是殘酷的

套某一樓的話:想1個能作到的方式,就要了他的小命
龍Sir wrote:
如果抄襲就可以改善,很多問題早解決了
沒有配套措施,光抄表像只會是一個失敗的政策
例如抄荷蘭美美的社會住宅(記得要抄維持天際線和自然景觀),錢就從全民加稅來,租金也來抄一下就710歐吧!
那請問要蓋多少戶?要蓋在那?地從那裡來?

很多想法是美好的,但現實是殘酷的

套某一樓的話:想1個能作到的方式,就要了他的小命...(恕刪)



嘖嘖,
我主要想說的在第一篇就打完了,
發了這麼多篇,只說最後一篇也算是高手高手高高手

人家說一樣後面回文又多一樣
我說抄蚊子館,現在又變抄社會住宅跟租金?? 又天際線??
把前面不同人說的東西,全湊在一起回是哪招...
以後說事情要列List, 然後回文的去找List沒列到的回??


抄不是只抄看到的這些, 還要抄人家怎麼解決這些問題
租金差太多, 蛋黃區有社會住宅的問題,不就是現在台灣遇到的??
那人家怎麼解決, 有人在討論嗎??


稀奇古怪所說的是
人家在"有限制"的條件下,僅量去想能夠做的到的事
台灣沒有這些限制, 還作不到人家的程度, 是該多去學習..

然後再思考台灣的"限制"是什麼,再想辦法處理
不是把限制拿出來講一講, 不去解決
學習人家的長處多改幾次, 才可能越做越好 ->這叫改善力

改善力的培養是需要"實際執行"累績的,不是抄就能學到
這是雞生蛋,蛋生雞的問題
所以才說, 做就對了...
jamesrc wrote:
台灣的最高個人所得稅45%,幾乎是全世界的冠軍了.在台灣是營業稅5%,一般企業所得稅17%偏低.
歐洲的vat ,類似我們營業稅,幾乎20%起跳.即使f是中國大陸,vat他們叫增值稅17%,企業所得稅33%.
全世界幾乎已累進稅率算的,個人所得稅,不相信是所謂統一的42%


荷蘭是所有人平均實質稅率42%,
這世界最高所得稅率當不然可能是台灣,累進稅率達50%以上國家也不少
就連在美國灣區,年收10萬美金的普通人,實質稅率扣完撫養小孩,都快要30%了
台灣平均實質稅率之前看才17%左右,去年以前最高所得稅率40%,但是台灣一堆人是5%以下,
所以台灣平均實質稅率並不高,
另外台灣營業稅很低,所以物價超級低,生活起來很輕鬆呀

papasi wrote:
嘖嘖,我主要想說的...(恕刪)


這篇本來就是在談社會住宅
不是嗎?

抄襲、學習長處不都是你說的嗎?
你在29F引言28F的回文,不是認同他讚賞的荷蘭社會住宅嗎?還說台灣連抄都不願意
28F也寫的很清楚,台北要蓋房子簡單多了,隨便買土地,隨便亂蓋,可以蓋一堆高樓大廈.
所以要抄襲、學習長處,不就是要蓋社會住宅又不能太破壞天際線和自然景觀嗎?
不然社會住宅,台北沒有嗎?租金也沒荷蘭貴啊!也沒加你稅金才蓋阿!

荷蘭土地三分之二都是水與爛泥巴,所以本來就地質本來就不適合蓋高樓
台灣多山平原少,所以在"有限制"的自然條件下,蓋高樓式社會住宅
不就是學習而來後,改善的成果嗎?

看看開版的樓主講的第一句話
"看荷蘭的社會住宅,跟台北的房子有何不同"
不就是嫌台灣的不好,應該要學學荷蘭
台灣沒有不抄襲,只是抄回來的高樓式社會住宅你們不愛
竟然你們會不喜歡,那就提出方案吧!



荷蘭願意超高%的稅金、住的地方小小的、租金高高的社會住宅
你們就是不願意啊??非要說國外月亮比較圓

套你說的
1分鐘想10個做不到的理由很快,
想1個能作到的方式,就要了他的小命
龍Sir wrote:
荷蘭願意超高%的稅金、住的地方小小的、租金高高的社會住宅
你們就是不願意啊??非要說國外月亮比較圓

套你說的
1分鐘想10個做不到的理由很快,
想1個能作到的方式,就要了他的小命...(恕刪)



我的論文都沒被引用這麼多次
真是要了我的小命了
(因為你都抄別人的阿)
Q.Q....


papasi wrote:
我的論文都沒被引用...(恕刪)


沒有喔!說要抄的是你起頭的唷
還說台灣連抄都不願意

我只是回你說
台灣沒有不抄襲,只是抄回來後又配合台灣自有條件加以改善而形成高樓式社會住宅
只是你們不愛,只愛那美美又不符合台灣條件的社會住宅
在網路上嫌東嫌西,想1個能{在台灣現況}作到的方式,就要了你的小命

不然來個簡答題好了
你如果是台北市市長,如何規劃建造符合你期待的社會住宅?
(資金?地點?戶數?租金規劃?符合什麼條件可申請?)
龍Sir wrote:
沒有喔!說要抄的是你起頭的唷
還說台灣連抄都不願意

我只是回你說
台灣沒有不抄襲,只是抄回來後又配合台灣自有條件加以改善而形成高樓式社會住宅
只是你們不愛,只愛那美美又不符合台灣條件的社會住宅
在網路上嫌東嫌西,想1個能{在台灣現況}作到的方式,就要了你的小命..(恕刪)



我說真的要了我的小命, 是在沒有什麼??
要引文也該引我倒數第2篇吧

觀念,理念的事上面打過了
你看到的只是這些表面的東西
我打了規劃你又能體會多少...

光你回文的第2段就確定這話題我跟你沒戲了,
既然這麼難改,放著也是這樣過阿
並沒什麼不好,

放寬心,網路上就是有我這種人在亂
台灣才會這麼亂...
還是陪小孩,出國,看電影繼續享受人生比較實際...
就是一般公寓阿.....
哪有什麼豪宅!!
再者,是台灣房地產什麼都叫豪宅.....
定義太狹隘.....

龍Sir wrote:
本來就是牽一髮動全...(恕刪)


討論問題不是再那邊天馬行空從外太空談到內子宮,

必須要有一個主軸,複雜的問題要先簡化才一個一個加上變數去討論,政府效能不是不能談,但這個部分大到可以另開一樓來討論了。

不過這也不是我要說的重點,我只是要指出來,你把荷蘭社宅和高稅收連結,卻忽略了他們因高稅收提供的其他社會福利制度的謬誤,畢竟照你的語意看來,彷彿是這些稅只會用來蓋社會住宅似的,
稀奇古怪 wrote:
恩,我住過荷蘭,荷蘭人比台灣人幸福啊,有什麼好比的,好山,好水,好福利,好乾淨,好漂亮,人民素質高 --- 全世界應該沒多少人會反對,除了台灣人反對,生活當然是環境第一. 住阿姆斯特丹幹嘛? 住在旁邊小鎮,別墅又多又便宜,又乾淨漂亮,人民又比台灣人友善,交通規劃比台灣好太多太多了,馬路品質非常好,很少塞車,住在中部,附近任何城市隨便開車三十分鐘都會到.

台灣多山? 荷蘭土地三分之二都是水與爛泥巴,而且歐洲為維護天際線與自然環境而非常嚴格限建高樓與新建物,會比台灣好蓋房子? 不可能. 每個國家每個首都都缺土地,阿姆斯特丹,倫敦與巴黎,在市中心要找土地蓋房子,非常非常難,幾乎不可能,全部是文化保留地,或早已擠滿住宅,一個都市人口可以近兩千萬,比台北密度高多了.

不要把自己說的全世界最難,有困難就去突破改進啊,不論全世界任何地方,最難的都是擁有一個有理想有智慧的優秀領導者與良好的政府政策,最糟糕的是沒有遠見. 台北要蓋房子簡單多了,隨便買土地,隨便亂蓋,可以蓋一堆高樓大廈.

其實,所有的事情都不用談啦,謙卑有這麼難嗎? 看到別人的優點就學習不就好了,偏偏要去挖別人的缺點?
台灣本來就是缺社會住宅,英國每個社區都規定要規劃有社會住宅,政府與建商一起買單,英國環境與人還比荷蘭差,台灣卻把方向弄到打扁資產階級,用全世界最重稅打房,邁向無產階級的共產主義,全民皆輸.

每次看到別人都優點,就有人跳出來對立,都有些民粹. 對自己有好處嗎?

幹嘛盲目愛國,哪個國家還不是都一樣,哪個政府會在乎你小小的個人,只要對人民好的就是我的好國家,只要對你好的環境都是好環境,這才是現實. 每次看到台灣人這樣的保守與民粹的態度,知道台灣進步未來無望,就很想趕快離開,可惜我窮啊.

PS.除了特定區域,歐洲許多城市市中心不一定有所謂蛋黃區,和台灣相反,越鄉下越漂亮越乾淨越先進,常常,郊外的房子會比市中心的房子還貴,歐洲人不像台灣人只追求機能與外出吃飯,他們追求居住環境大於機能,環境無價.

PS.不要再說台灣稅輕了,台灣低薪,稅重,很多稅都比歐洲高很多. 也不用再比物價低了,英國與荷蘭的超市很多基本物資本比台灣便宜多了,很多事情是懂不懂,怎麼做而已,這是我看到的一篇有關物價的文章:http://lukaknight.pixnet.net/blog/post/450309947-life-in-ashford-uk


台灣課的稅就是輕,這沒什麼好argue的。樓上網友的比較非常具體,如果把年均所得拿來考慮,台灣的稅率應該是全世界開發國家中最低的。

歐美生活環境確實是好,但不見得好住。“好山好水好無聊”。拿歐美來比台灣,實在是不倫不類。說真的要不是工作與家庭的緣故,我100個願意回台灣住。你如果是荷蘭人,有點能力的都要選學區選鄰居素質,至少也要有個前後院,怎麼會想去住那種平民住宅,在開玩笑嗎?
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