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我們一起來發起一人一信,拒絕不合理房價運動

回文之前,先感謝您不嫌棄,認為小弟的文沒那麼淺薄,還值得您花時間回一下,
謹此致謝.

吃草的小羊 wrote:
炒作若沒有人民買單炒作地起來嗎?


不好意思,我為什麼聽起來您的意思就是哄抬炒作這種行為就是非常合理的?那
就像電話詐騙沒人被騙的話,詐騙的起來嗎?我這樣的引申不知您能不能接受?
那不知政府抓菜蟲又是怎麼回事?

吃草的小羊 wrote:
就以高雄市為例子, 你們那位高手最推崇的偶像
當時建商不就以他們購買美術館的房子大肆炒作?
有良心的各位對此有任何看法嗎?
原本一坪只有10萬多的地方硬要炒作到30萬
現在有值那麼多錢嗎?
因為人民不買單, 沒人跟進,
光炒作還未必炒作地起來,
所以建商炒作是一回事, 但一個巴掌拍不響
有人願意買願意追價這才是最重要的因素


我本來就是討厭建商炒作,建商要以誰的名字炒作,干我什麼事?
房市高手是房市高手,我是我,他說什麼,他認可什麼,我幹嘛替他
背書?

弄了半天你還是沒搞懂..這篇的訴求在於請政府停止干預房市,我已
經寫爛了,今年至少就兩個點房市該下跌,一在年初,二在四五月.但是
就是政府強行干預,然後又炒了好幾輪.我前面說過,自由市場裡,炒作
是一定會發生的事,無可否認.但不應該是炒成功了賺的算自己的,撐不
下去就哭著找政府,要政府慷納稅人之慨灑錢幫忙撐,然後繼續炒.這
一段我寫過,相信你如果一路看一路笑的話,這一段話一定有看到吧?
的確一個巴掌拍不響呀,但炒不下去就找政府是怎麼回事?天天放假消
息又是怎麼回事?壟斷媒體天天放置入性行銷的洗腦資訊又是怎麼回
事?這就是市場機制嗎?聰明如你,可不可以說明一下?特別是針對建商
找政府求助這一段?

很多人被這些資訊誤導而追價,這樣是符合公義的?已經老梗到變化石
的陸資呢?的確消費者該有自行過濾資訊的義務,但並不是因此就可以
說,政府和建商的所做所為是無可非議的.


吃草的小羊 wrote:
去年底金融海嘯後, 不是有一些建商開始調降售價嗎?
所以市場機制就是這麼回事, 沒有人買, 建商也只好降價求售
這就是事實


是呀,這是鐵一般的事實,我無法否認,那到隔年第一季一群哭著找政府
幫忙的建商大老闆是怎麼回事?這也是市場機制?

吃草的小羊 wrote:
寫信叫政府規定建商不准漲價, 效果有限
乾脆也規定只要買高檔房屋的都犯法抓去關算了, 這樣才有辦法遏止不是嗎?
(那位購買高價的偶像不知算不算, 反正人都已經在裡面也沒差別了)
不然人心是自由的, 財產投資也是各自有規劃自由
市場有人看好有人看空,
只要有人去追價, 房價當然不會跌
只要大家拒買, 房價哪有不下跌的道理


不要再混淆視聽了,這篇一直說的就是,請政府停止干預房市,讓房市真的回歸市場
機制,而不是你說的:寫信叫政府規定建商不准漲價.

如果建商房仲,甚至政府釋放不實消息,誘使消費者不理性的購屋行為,能夠確實得到對
應的罰則,政府停止干預市場機制,你說的:只要有人去追
價, 房價當然不會跌只要大家拒買, 房價哪有不下跌的道理
才有值得討論的理
由,不然你說這些又能代表什麼?

請不要故意跳針,請回答我的問題,我對你的看法很有興趣...你說某高手對你的問題總
避而不答,請放心,你敢問我就敢答,但相對的請你自己也身體力行,我上面落落長打那麼
多,你提的我一一說明了,那接下來,以下是我之前對你的提問:
xieb wrote:
所以人民有義務拿20年的血汗錢去供養這些建商投資客?人民有義務配
合這些人的炒作,越搬越偏遠?而事實是..當這個泡沫越炒越大,等泡沫破了,
建商一個一個賺飽跑路,債務倒給銀行,再由全民來買單,這才是事實.你真以
為房價可以永遠漲不停??


問題1:人民有沒有這個義務?
2:如果有,why?如果沒有,政府拿所有納稅人的錢幫著這些人炒作,為什麼人民不該抗議?
3.你真的認為房地產目前的漲價方式不會造成泡沫化?房地產有無限的上漲空間?
4.台灣從未發生公司老闆過債務倒給銀行,自己跑去國外逍遙的案例嗎?
什麼是不合理的房價??房價高得"不合理"的台北市不是住滿了人嗎!!!
不合理為什麼還是很多人買得起,就算是在SARS時房價低點買的,但當時人人也都可以買阿!難道房市低點還要配合買方的需求,只要有人想買,房價就該出現低點讓他們買喔!!
更合況房價高不也是因為大家都想往裡面擠,沒有需求價格自然會下來,如果願意退一步到北縣林口淡水或桃園還是有很多相較台北市便宜又大碗的,只是這些人又覺得交通不便,通勤太累,還要考慮房子的增值空間,喊別人炒作房市,自己卻又整天以投資觀點在看房地產,如果真不願做屋奴,大可以租房子阿,又不甘心沒有自己的資產,也許要到每個人又或者在台北工作的人都買的起台北的房子,在他們眼中房價才會算合理!
其實中南部及東部有些縣市土地一坪算仟的,如果對照所得比,怎沒人出來喊房價低的不合理呢?
當然有些人有房子卻希望房價跌,可能全世界都漲,就自家沒漲,賭X不干心,也可能投客仲介想吃貨.....等,總之都是為了自身利益或情緒,必竟買了房子卻希望房價下跌這種違反人性的事應該不多,除非他是腦袋壞掉了!

jerry898901 wrote:
當然有些人有房子卻希望房價跌,可能全世界都漲,就自家沒漲,賭X不干心,也可能投客仲介想吃貨.....等,總之都是為了自身利益或情緒,必竟買了房子卻希望房價下跌這種違反人性的事應該不多,除非他是腦袋壞掉了!



搬張凳子坐下來等著看戲...老闆,雞排珍奶來一份先 ..


另外,除了這一段,你其它部份寫的論述,相信眾看空者已回覆到爛掉了,
不值得小弟認真回覆.

xieb wrote:
不好意思,我為什麼聽起來您的意思就是哄抬炒作這種行為就是非常合理的(恕刪)

我哪句話在說哄抬是合理的? 閣下發言最喜歡將自己的話塞入別人的嘴
這點是我很不欣賞的
我只是說哄抬的責任除了建商, 去追價的人民配合才可能成立這個行情
不是發信單向訴求就能解決, 反而是你一廂情願只堅持自己想看的部份
我本身買屋就拒買哄抬又高公設比的預售屋, 所以我不配合建商哄抬售價
我做了很多功課也和前屋主用心溝通, 所以能買到自認合理價位又滿意的房子
你也沒回答我, 前執政者在高雄配合建商號稱買高於市價3倍的房子算不算協助炒作
你認同嗎?

你和高手雖是不同人, 但你經常在他後面附和, 因此猜測你們的想法和支持的偶像可能也相似

xieb wrote:
是呀,這是鐵一般的事實,我無法否認,那到隔年第一季一群哭著找政府
幫忙的建商大老闆是怎麼回事?這也是市場機制?


這位建商做的正是和你們現在想做的, 不是有異曲同工之妙嗎?
所以我兩邊都不認為正確
且就我看新聞, 沒看到政府因為建商哭訴有為個人特別做了什麼
別再提低利率是幫建商炒作, 低利率是因應金融海嘯的對策而非專為保護建商
建商和投資客, 甚至一般貸款民眾, 只是遇到這個大環境的政策因此雨露均霑
你可以說建商和投資客僥倖, 能僥倖多久不知道
但別故意用似是而非的例子要別人回答你無聊的問題
(因為這問題早有其他網友回答你, 而你卻無聊到裝作不懂還一問再問)


我只是有閒暇時上來看看房地產討論, 不像你或那位高手, 好像整天多數時間都掛在論壇
我要工作, 我不是財經也不是房地產專家
但既然你問我, 你的問題回答你,
不過以後我沒義務回答你任何問題

:人民有沒有這個義務?
2:如果有,why?如果沒有,政府拿所有納稅人的錢幫著這些人炒作,為什麼人民不該抗議?
你要先證明政府如何拿納稅人的錢幫人炒作房地產, 不然我不知道政府做了什麼如何回答
我說過如果是低利率的例子就不要再亂戴帽子
但基本上納稅人的錢應該用在對公眾有利的事情上
如果政府認為他的政策對公眾有利, 能說出道理當然可以接受
但沒有實際例子, 我如何回答應不應該抗議或贊成
所以還是請你要拿出確切有實據的例子

我也可以反問, 前政府曾經凍漲油電價, 不知你認為那樣算不算是亂用納稅人幫某些人買單?
工業和企業大戶用油用電量比我們高很多, 凍漲的虧損卻是全民買單
我認為這很不應該, 你認為應該嗎?

3.你真的認為房地產目前的漲價方式不會造成泡沫化?房地產有無限的上漲空間?
當然有泡沫化的可能, 當然不可能有無限上漲空間
所以我不買哄抬高價的預售屋, 這點我不是說了嗎?
所以, 自由市場的機制就是愈多人不買, 價格就會修正, 到底你還那裡不懂還是裝不懂?

4.台灣從未發生公司老闆過債務倒給銀行,自己跑去國外逍遙的案例嗎?
有啊! 還有在海外開空殼公司的
但那和這話題有什麼關係?
sean1972 wrote:
給 silentocean 及 吃羊的小草
你們
會怕了厚(恕刪)


  我只是累了,特別是發覺看懂或看完文章這件事,對某些人都很困難時...

  前面寫了許多論點跟例子,結果某些人幾句話(不斷重複)就自以為全盤擊破,還嚷嚷著怎麼不回啦!我想,對牛彈琴的事情我大可不必繼續做了,在此預祝這個運動圓滿順利,也祝福大家都能買到合理價位的房子吧!

  
我猜想各位大大都事業有成,目前薪水應該都有不錯的水準
但是可能各位不知道現在政府推出"2萬2的大專生實習方案"

各位可以去104看看,現在大學生畢業的薪水22k(這也是政府的德政),一年264K,
假設加獎金給他350K,再以每年薪水6%調升去計算,要多久
才有辦法買的起三峽的房子(1p 約10W~15W)?再加上每天通勤的費用......
目前的我還有辦法負擔一間房子,但是我們的下一代呢?

也許,什麼叫合理實在沒有人可以說的出來,供需平衡的確也是市場機制
但是政府、媒體只是一再的製造房市美景,鮮少看到有不利房地產的新聞,這不算是幫兇嗎?

事情本來就是一體兩面,支持板大的就推一下,看的不舒服的請另外開板,這裡本來就是公開的論壇,都可以發表自己的意見,沒有必要在這邊氣的臉紅脖子粗,這樣有意義嗎?

房價直直漲,試問

台灣人口出生率有逐年上升嗎?
國外人口移居台灣有上升嗎?
台灣空屋率有上升嗎?
區域性房價透明化嗎?(可以上去營建署的網站查,並不是每一筆房屋交易都在上面,不了解的話可以去奇摩知識查有詳細解說)
政府有做到房地產資訊透明化嗎?


供需平衡在我心中都是個問號...
lorries wrote:
但是可能各位不知道現在政府推出"2萬2的大專生實習方案"(恕刪)


  這位大哥,我想你得先弄清楚,這叫做「實習方案」...

  另外這項政策背後的內涵跟目標是什麼,希望你也先搞清楚,再來拿這點戰薪水不遲。

  某種程度上我覺得這項政策背了很多汙名,原本立意是不錯的,卻被許多政客或鄉民拿來作文章...

  內幕是教育部做這項政策做到很賭爛,明明協助失業或輔導就業是勞委會的工作,但勞委會王如玄除了買廣告自封搶救失業大功臣之外,我們看到的是失業率節節升高,即將突破6%,而教務部則出來淌混水,想幫大學生爭取工作跟錄用機會,結果被釘得滿頭包...

  真正該罵的,不是這項政策,而是搶救失業無力的勞委會,跟不願正視薪水零成長問題的政府。話說回來,真正該釘的,不是房價的炒作,而是薪水零成長,甚至負成長,若是針對這狀況走上街頭,相信正當性會比自己想買房子要來得更高...
  
xieb wrote:
就像電話詐騙沒人被騙的話,詐騙的起來嗎?我這樣的引申不知您能不能接受?..(恕刪)


本來不就是這樣嘛....
silentocean wrote:
  這位大哥,我想你...(恕刪)


我知道這是實習方案,可是殊不知現在很多企業卻以22K做標準...
如果你有朋友親人是大學畢也可以問問看吧~理工科畢業 在南部只有18k

我弟身受其害....政府只會跟著財團欺負人民,悲哀!

不過...離題了....(抱歉)
強力推推推推推推推推
買房子好難好難好難
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