[疑問]都更的理由 (第30頁)

bar0402
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樓主

2012-08-13 13:41

kk9951 wrote:
這就是支持王家不納入...(恕刪)

不是支持王家而是支持人民有不被強制都更的權利...

如果是共持份的公寓就罷了... 獨立產權幹什麼一定要加入都更..
我想變成法定空地都不成?
這種"照顧"法是不對的.. 保障我重建權利或一起都更權利都是對的..
但強迫我一定要接受都更就錯了!

反之, 若採取保留地方式, 相對合理很多..

1. 並沒有實際上害到產權, 所有權一點都不會變...
除了那塊保留地不能直接興建..
地主權利並沒有任何變化..

反之, 你都更的後果, 是照建商的出價去強制收購土地..
這種事只有政府為公才能做, 什麼時候讓建商有權插這個手?

2. 畸零地地主並沒有"故意"讓自己變成建地的唯一臨地..
就像文林苑案, 王家是自己想變成袋地嗎? 不是!
是樂揚運作都更區域的後果...

你說運作這件事的人不負責任, 倒叫什麼事都沒做的人當起待罪羔羊?
這才可笑..

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因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)對抗到底...
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hlz

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292樓

2012-08-13 14:05

永遠都是這樣認為自己對的人只會拿自己有利的事實再說嘴選擇自己想看到的去看
辯來辯去其實都是為自己利益 B大你也不用不好意思承認啦你非常有可能是王家的人而E大也非常有可能是建商派來的至於其他要準備做都更的人 B大你也不用危言聳聽說將來你的權益也會被受損來拉攏支持王家派整個社會已經學習到文林苑事件的錯誤你們辯不出結果也不會影響其他人(要都更的人崎零地袋地的地主做都更的建商現在開始都會通通都會很小心"溝通協調" 你不用在憂國憂民了) 你們乾脆直接開解決事情的條件比較快
不然就訴求政府把所有的住戶建築全部還原原地原貌管他樂揚的死活然後你們還想要都更的話再慢慢去溝通(王家應該會很支持這個方案如果不支持的話其實王家的初衷也改變了現在就是想要錢的話就直接開條件給建商阿不用廢話那麼多)

kk9951 wrote:
這就是支持王家不納入...(恕刪)

kuoyuan1

kuoyuan1
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293樓

2012-08-14 16:12

hlz wrote:
永遠都是這樣認為自...(恕刪)

要都更能永續執行，政府真的要先做大規模的區域發展規劃。舉凡公共設施、交通、消防、防災...都有藍圖，再開放居民慢慢自辦都更。

以免出現文林苑這種幾乎無公共設施，無開放空間的都更案。

要知道這種建案對環境的衝擊絕對比老舊社區還高，卻對周遭環境無任何改善計畫，市府能通過這種都更案並發給都更獎勵容積也算是很勇敢了。

這種狀況下，誰會相信文林苑真的是為了公共利益而都更？所以沒有人可以理直氣壯的說自己是對的。都更當然困難重重。

k.k2001

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294樓

2012-08-14 16:26

kuoyuan1 wrote:
要都更能永續執行，政府真的要先做大規模的區域發展規劃。舉凡公共設施、交通、消防、防災...都有藍圖，再開放居民慢慢自辦都更。...(恕刪)

+1
贊同！
不過類似的問題問過來宣導都更的小官員，他說應該是這樣，但範圍太大更難談，時間拖的更久，所以才妥協成現在的都更方式！

個人覺得，另一個原因可能跟4年一任的選舉有關，導致政務官的眼光都放在短期上

hlz

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295樓

2012-08-14 18:02

我也非常同意你的說法我的論調基本上就是要麻就廢掉都更法(現在的都更法格局太小問題一大堆) 要麻就仔細的把整體細節包括未來都市規劃都設計好再開時實施都更

至於文林苑那些利害關係者辯來辯去還是沒有結果整個台北版至少有4-5個討論就看到B大跟E大辯

1. 開個條件把事情解決有那麼難想拿錢(B大說的王家想拿錢) 有怕社會觀感不好嗎有差嗎現在誰對誰錯都是已經負面觀感

2.不想拿錢那就找政府負責(政府的法規有瑕疵造成人民財產的損失)要求國賠原地原貌包括哪36戶重建回來他們想要再談都更或合建或不都更了都是他們的自由讓他們慢慢的去溝通協調100年也不關我們的事情

這樣也不行哪樣也不行我看起來就象有某有心人事再拖(我沒指那一方人喔)製造社會對立只為了把自己利益最大化很難不看出來整個事件充滿了貪已經沒有公平正義可言虛偽的一堆人

Erichuangtw1980

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296樓

2012-08-14 21:36

kuoyuan1 wrote:
要都更能永續執行，政府真的要先做大規模的區域發展規劃。舉凡公共設施、交通、消防、防災...都有藍圖，再開放居民慢慢自辦都更...(恕刪)

hlz wrote:
我也非常同意你的說法我的論調基本上就是要麻就廢掉都更法(現在的都更法格局太小問題一大堆) 要麻就仔細的把整體細節包括未來都市規劃都設計好再開時實施都更.(恕刪)

個人認為，都市更新，規劃除了合理化，還要考慮到前瞻性，

目前的都市更新，強調的只是更新，而且是各小單元各自更新。

對於整體都市的規劃看不到全貌，而且各小單位各自更新，連接起來，不見得是全區域“最佳化”的結果。

防災，防震，消防議題，是更新的要點，

但是對於建築的環保，能源節省等議題，沒有看到在推動。

bar0402

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樓主

2012-08-15 18:45

hlz wrote:
我也非常同意你的說法...(恕刪)

是啊!

不是"廢除都更法", 而是打掉重做..
現在的做法可以叫"都市更新"嗎?? 大家摸著良心講..

除了蓋新房子外, 台灣的"都更"有什麼資格叫"都市更新"?

都市更新是絕對必要的, 理由建商派人士講很多了!
但重點是你真的這麼做嗎?

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因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
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樓主

2012-08-16 8:15

Erichuangtw1980 wrote:
個人認為，都市更新，...(恕刪)

說的是人生道理, 做的是傷天害理...(用台語說更傳神...(^^)

除了把房子換新外, 你這個文林苑案有什麼是符合"都市更新"的要件?
防火防震, 新宅就是如此, 而且還得看你排除的那些區塊, 以後可否跟你搭配上...
因為你根本不是整個區塊進行的嘛! 去看臨近日本的案子, 是這樣玩的嗎?

劃出一個區塊, 然後就讓區塊裡的百姓跟建商自己想怎玩就怎玩..
想要搞那塊土地就搞哪塊土地, 這叫"都市更新", 敢講這種話還真夠無賴!

像文林苑這樣, 能收購到哪, 就玩到哪, 哪是什麼"都市更新"?
拿著都更條例及公益性做晃子的"強制性合建案"而已!

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Erichuangtw1980

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299樓

2012-08-16 8:52

bar0402 wrote:
因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)對抗到底......(恕刪)

其他發文的網友，都試著要把這棟樓扶正，你身為版主卻一定要把樓蓋歪，

奇! 奇! 奇! 奇! 奇! 奇! 奇!

bar0402

bar0402
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樓主

2012-08-16 9:12

Erichuangtw1980 wrote:
其他發文的網友，都試...(恕刪)

別人來講這話, 都有某種程度的道理..
若是你? 那就是不懷好意了... 本來從註冊到現在, 除了文林苑攻擊王家..
及幫建商做化妝師外, 你什麼也沒做... 玩爛自己名聲也無所謂..

還太把這種人當回事, 那就蠢了...
沒辦法, 打手或鷹犬不只別人瞧不起, 自己人也未必看得起...
甚至等和解時, 這些幫倒忙的, 可能要第一個被開刀! 狡兔死走狗烹..
不知道有沒有人有這個覺悟?

我講話一向很正... 就算對王家我也沒在客氣的...
你要"正"字恐怕得先從你自己做起! 微冷笑

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(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)對抗到底...
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