• 134

轉文林苑三十六戶的居住正義 PO 文


Rakki wrote:
OK啊, 但前提是當...(恕刪)


1. 多數是要多少? 你想過嗎?

95%可以? 70%不行? 還是過半就可以?

其實不能用多數決就不能.. 決定人民財產權尤其不行!
除非是公權力以"公共利益"來進行....

所以郭董不能隨便指定塊地要蓋豪宅..
就隨意處分不同意戶! 哪怕他錢出得很夠! 只要一人不同意..
他就不能動手...

2. 建築線問題我早說過, 是後來的法律去收掉王家的先前的土地..
我是覺得不合理, 畢竟王家並不願被拆.. 而且整件事最大獲利者還是樂揚..
其實沒有都更案進行, 王家根本不會有事..
基本上, 是建商及36戶把自己重建權騎在王家土地所有權身上!

不過拆了就算, 反正也回不來了, 不必談太多..
談你後面打算怎解套就好!

-----------------------------------------------------------------------------

都市更新是要在真正需要更新的地區作更新,而不是只有利益考量,只找些所謂精華區,炒房地產,
只為了短期的利益,大家想賺幾翻!犧牲自己的財產及權益,來成就好幾十億的商機!

而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

---------------------------------------------------------------------------

台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
-----------------------------------------------------------------------------

台灣都市更新, 沒有合理的權利變換機制, 由建商來主導進行, 而建商是理所當然既得利益者..
然而都更法越玩, 就製造越來越多都更受害者....永無止境
----------------------------------------------------------------------------

因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)
對抗到底...

-------------------------------------------------------------------------


bar0402 wrote:
1. 多數是要多少? 你想過嗎?

95%可以? 70%不行? 還是過半就可以?


總統50%都可以隨便過了... 然後立法立到人民的財產蒸發三兆....

80%其實已經算是一面倒了,到90%也只是補一腳。

bar0402
其實不能用多數決就不能.. 決定人民財產權尤其不行!
除非是公權力以"公共利益"來進行....

所以郭董不能隨便指定塊地要蓋豪宅..
就隨意處分不同意戶! 哪怕他錢出得很夠! 只要一人不同意..
他就不能動手...


他當然不能隨意. 但只要達到都更法門檻, 他就可以。

所以你說什麼一人不同意... 是哪個奇妙的國度?


bar0402
2. 建築線問題我早說過, 是後來的法律去收掉王家的先前的土地..
我是覺得不合理, 畢竟王家並不願被拆.. 而且整件事最大獲利者還是樂揚..
其實沒有都更案進行, 王家根本不會有事..
基本上, 是建商及36戶把自己重建權騎在王家土地所有權身上!

不過拆了就算, 反正也回不來了, 不必談太多..
談你後面打算怎解套就好!


奇怪, 為什麼36戶要遷就王家不都更? 王家一戶就比其他36戶大嗎?土地比較多嗎? 地比較值錢嗎?
最奇怪的事, 你為什麼認為36戶的重建權可以由王家一戶操控是理所當然? 

Rakki wrote:
總統50%都可以隨便...(恕刪)


1. 好了, 你真的夠了...
我認為除了要你去讀本政治學的書, 無從教你了...

50%的決策權是可以通用於各領域, 這種說法不輸給你很難...

2. 為什麼36戶和建商要遷就王家?
這就跟為什麼我出動十萬人要求跟郭董共產, 郭董為什麼一人拒絕就可以拒絕道理一樣!

你這些問題, 都顯然你對政治學及政治運作的無知.. 我沒有侮辱的意思, 確實認為如此..
這麼粗淺的問題你竟拿來質問別人, 我很難理解你的年齡及教育程度如何?
就算是個18分大學生也很不應該啊!

除非自己想認真去讀點書, 沒人可以教你的, 坦白說, 你也不想受教...不是嗎?
其他跟我意見相左的建商派, 我都還不至於這樣論斷他們...
因為實在是你的發言及意見太可笑了...

-----------------------------------------------------------------------------

都市更新是要在真正需要更新的地區作更新,而不是只有利益考量,只找些所謂精華區,炒房地產,
只為了短期的利益,大家想賺幾翻!犧牲自己的財產及權益,來成就好幾十億的商機!

而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

---------------------------------------------------------------------------

台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
-----------------------------------------------------------------------------

台灣都市更新, 沒有合理的權利變換機制, 由建商來主導進行, 而建商是理所當然既得利益者..
然而都更法越玩, 就製造越來越多都更受害者....永無止境
----------------------------------------------------------------------------

因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)
對抗到底...

-------------------------------------------------------------------------
bar0402 wrote:
1. 好了, 你真的...(恕刪)


反正你想自我感覺良好然後吹噓你己多懂就隨你吧。



反正我的看法就是如此, 都更法原本也是專家根據台灣實際的民情寫出來的 (你的都更審核會大概也會是這些學者), 如果你覺得你的"只有100%才能都更"行的通的話.... 接下來大家可以來看到底有多少100%和建成功!

備註

原文: 士林文林苑事件引發之都市更新爭議及未來修法改善方向分析 - 國家政策研究基金會
網址: http://www.npf.org.tw/post/2/10960

Rakki wrote:
反正你想自我感覺良好...(恕刪)


我還是老話一句:

年輕人, 多看看書..

我料想你連最基本的政治學也沒讀過..
才會把一堆可笑的結論及問題提出來..

真的要說給你聽, 沒有很難, 只是費事...

問題是你要真想聽真想受教才行!

其實你自己看書就夠了, 若你真有心... 我沒那麼偉大.. 沒那麼先知.
都是讀書讀來的... 加上處世及討論經驗而成..
所以我不會像本版一票建商派一樣, 只會拿著條文捅人, 至於這條文有沒合理性?
該做什麼修正, 完全想都不想.. 或只會下意識反對或抬槓..

如果今天都更法沒走到千瘡百孔, 完全不得人心(得的大概只有精華區居民及建商/炒家)...
連政府都不得不承認有修改必要.. 那我跟一些反民意人士爭那麼久幹啥?

這也難怪, 因為很多人都是都更既得利益者.. 聽得進去才有鬼..
我並不是都更受害者, 也沒有立場非幫其說話不可... 所以我主張的事都不會真正去幫都更牟利..

我在意的是: 如何讓都更法可以玩下去! 可以得到百姓普遍信任(不必全部, 但至少該有普遍認同..)..
要怎運作, 公權力在此要怎運用, 這個版上沒有比我還認真的人!
這版上的建商派九成都是貼法條上來證明自己合法甚至公益的"法條派"!
問題是, 連我都同意到目前為止一切合法, 你貼來幹啥? 廢話一大堆不是嗎?

至於這法律有沒有問題? 有沒有修正或甚至重訂必要, 沒人敢認真討論..
很簡單.. 不能討論不是因為不會討論, 而是他們內心清楚, 任何改革都會傷到依現在都更法圖利的
既得利益者... 再者如果是樂揚的相關網軍, 要的是能拆掉王家, 其他事他們才不管!
通通都是自私自利的人! 所以最後就是大家各唱各的, 反正能說就爽...

不過對我來講是如此, 對既得利益者及樂揚就不如此了....
不能玩都更對很多既得利益就像喪考妣一樣..
有時我還蠻同情建商派處境就是, 圖利之路被斷, 但是, 本來這就不是你該肖想的東西..
拿著不同意戶的財產來滿足你的私利.. 掛著"都更公益"的羊頭, 賣的是"合法強搶財產"的狗肉!
還有多數決來決定個人財產的民主大笑話?! 真是鬧夠了!

-----------------------------------------------------------------------------

都市更新是要在真正需要更新的地區作更新,而不是只有利益考量,只找些所謂精華區,炒房地產,
只為了短期的利益,大家想賺幾翻!犧牲自己的財產及權益,來成就好幾十億的商機!

而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

---------------------------------------------------------------------------

台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
-----------------------------------------------------------------------------

台灣都市更新, 沒有合理的權利變換機制, 由建商來主導進行, 而建商是理所當然既得利益者..
然而都更法越玩, 就製造越來越多都更受害者....永無止境
----------------------------------------------------------------------------

因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)
對抗到底...

-------------------------------------------------------------------------



bar0402 wrote:
其實民主政治, 民意只有監督及同意權, 並沒有實際運作的權利...
而且,同意權基本上只有在選舉及罷免政府/民意代表時才使用...


bar0402 wrote:人民的權利就是"授權"而已... 監督是民意代表責任...


bar0402 wrote:
我還是老話一句:

年輕人, 多看看書..

我料想你連最基本的政治學也沒讀過..
才會把一堆可笑的結論及問題提出來..

真的要說給你聽, 沒有很難, 只是費事...

問題是你要真想聽真想受教才行!


bar0402 wrote:
你這些問題, 都顯然你對政治學及政治運作的無知.. 我沒有侮辱的意思, 確實認為如此..
這麼粗淺的問題你竟拿來質問別人, 我很難理解你的年齡及教育程度如何?
就算是個18分大學生也很不應該啊!


民主政治人民不是只有投票權,人民還有參選權,好嗎?

您覺得您的「王派」理論「高見」才是最好的,您可以透過參選來逐步落實啊。

您的「王派」理論「高見」好,民眾自然投您一票。

人民有「選舉公職」與「被選舉公職」的參政權,這是最基本的小學公民教育。

基本的小學公民教育的知識都會出包的人,還妄言要教人「政治學」!!!!!




(網路上,LDS、嘴炮都還OK,但不要過了頭真把自己當成無所不能的神人了,不然回到真實世界....)


bar0402 wrote:
我只講到可不可以這樣做的問題..
我不是法律系, 又非立法者, 沒必要去咬著每條法律去找自己麻煩..


---------------------------------------------------
名  稱 中華民國憲法

第 17 條
人民有選舉、罷免、創制及複決之權。

第 18 條
人民有應考試服公職之權。
這文好久沒來發落了
卻看到有人一直在跳針
非常的自以為是
真不知道王家是付給他多少錢
這樣努力的將所有人都抹黑打成建商派
還自大的高高在上要教訓其他人不懂政治學
唉.....

有這種人
也難怪王家在輸了那樣多官司後
還敢賴著而不是早早去協商尋求解決之道
就是賴皮嘛!
2. SS-Pz.Div. "Das Reich" Pz.Kampf.Gruppe z.b.V.

rleeplay wrote:
民主政治人民不是只有...(恕刪)


希望閣下還能講出點高論..

你要比貼憲法嗎?

哈哈!!

-----------------------------------------------------------------------------

都市更新是要在真正需要更新的地區作更新,而不是只有利益考量,只找些所謂精華區,炒房地產,
只為了短期的利益,大家想賺幾翻!犧牲自己的財產及權益,來成就好幾十億的商機!

而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

---------------------------------------------------------------------------

台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
-----------------------------------------------------------------------------

台灣都市更新, 沒有合理的權利變換機制, 由建商來主導進行, 而建商是理所當然既得利益者..
然而都更法越玩, 就製造越來越多都更受害者....永無止境
----------------------------------------------------------------------------

因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)
對抗到底...

-------------------------------------------------------------------------

DasReich wrote:
這文好久沒來發落了卻...(恕刪)


他不懂政治學是事實, 難道政治學裡都是告訴你任何政策都靠投票決定?

我說法不對..
就請指教一下囉!!

-----------------------------------------------------------------------------

都市更新是要在真正需要更新的地區作更新,而不是只有利益考量,只找些所謂精華區,炒房地產,
只為了短期的利益,大家想賺幾翻!犧牲自己的財產及權益,來成就好幾十億的商機!

而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

---------------------------------------------------------------------------

台灣的都更法, 名為公益, 實為圖利私人, 以建商, 炒家及精華區住戶為主...
都更以圖利為目標, , 不是根據必要性, 而是根據"可否獲利"為成案標準..沒有公共利益..
政府公權力不應介入民間圖利行為... 多數決及強制拆除是沒有正當性的
-----------------------------------------------------------------------------

台灣都市更新, 沒有合理的權利變換機制, 由建商來主導進行, 而建商是理所當然既得利益者..
然而都更法越玩, 就製造越來越多都更受害者....永無止境
----------------------------------------------------------------------------

因為都更受害者及社會運動人士努力, 政府及相關單位已經開始重視都更不合理地方..
進行某種程度改進, 甚至消極不再執行慘無人道的多數決.. 這是一大勝利..
不過在都更法尚未真正完備前, 大家還是要努力監督政府, 與貪婪無恥的建商派
(包含建商, 炒地家, 精華區居民..)
對抗到底...

-------------------------------------------------------------------------

bar0402 wrote:
王家現有的土地, 有沒有建築在上面?
當然有...

那不能建築的原因, 並不是真不能建, 而是後來法規的問題..
所以我才說當初訂定法規, 必須考慮讓王家這類舊宅就地合法的可能..
法律的訂定及執行本身就該考慮情跟理.. 不是只要認為動機是對的, 就一律蠻幹到底..

你想想你若是王家先人, 一百年前進住這兩塊土地前, 會知道什麼叫畸零地?
什麼叫建築線? 王家在都更法之前, 也不可能考慮到土地後來會被多數決掉!
不是嗎? 都更法到現在也不過13年左右...

...(恕刪)


就讓王家的土地不用管什麼袋地啊建築線啊~
那在它四周的土地呢?
請問可不可以改建呀?
還是一定要配合王家才能改建?
如果王家10年100年世代都不想改建,那其他土地也一樣不能改建喔?
怎麼,好像法律必須制定成只有王家的權利一定要受到保護不容侵犯,在它周邊的土地就活該該死.


  • 134
內文搜尋
X
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 134)
Mobile01提醒您
您目前瀏覽的是行動版網頁
是否切換到電腦版網頁呢?