轉文林苑三十六戶的居住正義 PO 文 (第111頁)

bar0402
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1101樓

2012-07-26 7:41

清音 wrote:
住戶與建商是按比例分...(恕刪)

真可笑...

假設不加上王家的土地..

36戶可以分到現在預訂的比例嗎?

拿別人土地來成就自己的利益, 還倒黑為白說那是自己應得的?
建商派真是沒救了...

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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新，而不是只有利益考量，只找些所謂精華區，炒房地產，
只為了短期的利益，大家想賺幾翻！犧牲自己的財產及權益，來成就好幾十億的商機！
而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

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bar0402

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1102樓

2012-07-26 7:44

varg wrote:
去看一下憲法的23條...(恕刪)

都更牟利並不是一個人的基本人權..
但王家的土地卻是屬於個人財產權..

所以除非建商派能說服社會大眾, 都更確實是屬於公共利益..
否則你憑啥要大家強制接受?

再者, 沒有都更案, 王家會被拆嗎? 誰管他啊!

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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新，而不是只有利益考量，只找些所謂精華區，炒房地產，
只為了短期的利益，大家想賺幾翻！犧牲自己的財產及權益，來成就好幾十億的商機！
而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

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bar0402

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1103樓

2012-07-26 7:46

glassia wrote:
這棟樓蓋到現在,看到...(恕刪)

別人的權利?
帽子扣得太大了吧?

36戶的重建權是什麼權利?
王家土地又是何等權利?

誰的權利該被優先保障?

還用比嗎?

比人頭這種笑柄建商派還鬧得不夠大..
一定要鬧幾百次還不覺悟嗎?

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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新，而不是只有利益考量，只找些所謂精華區，炒房地產，
只為了短期的利益，大家想賺幾翻！犧牲自己的財產及權益，來成就好幾十億的商機！
而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

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kk9951

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1104樓

2012-07-26 9:10

tituschiu wrote:
建商少蓋一點，讓空地與王家相鄰，給了王家建築線。但是王家未來要改建，就必須向建商買下這塊空地，不是嗎？建商的好處可沒少啊！
...(恕刪)

為什麼建商要讓空地與王家相鄰,為什麼要給王家建築線,哪裡有這樣的規定呢?

bar0402

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1105樓

2012-07-26 9:47

kk9951 wrote:
為什麼建商要讓空地與...(恕刪)

那就繼續撐啊!

王家土地政府不敢動, 建商又不願放棄...
撐到最候是樂揚要對預售戶及36戶負責, 進行賠償, 還是王家?
誰跟他們簽約的?

若現在跟王家鬥下去有好處, 不妨繼續...
王家又不靠這塊地吃穿, 人家有的是錢..
樂揚呢? 跟你有約那些人, 早晚通通會找你討房要錢, 該怎辦呢?

現在要考慮現實的解套問題..
沒太大意外的話, 下次北市長上任前, 王家只要有心撐, 不是問題...
郝市長拆王家等於拆了自己總統路, 連黨內都出不了線! 這個事實大家都很清楚..

但樂揚呢? 不自行跟王家協調解套, 還想玩多久?
解套方法當然不只一種, 但像樂揚現在捨不得放手, 又不肯犧牲鐵定沒辦法進行..
又不是對岸那些整天喊打喊殺的憤青, 僵局就在那裡, 劇本不能照建商理想去走...
要怎做才可行? 建商派自己去想想吧!

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都市更新是要在真正需要更新的地區作更新，而不是只有利益考量，只找些所謂精華區，炒房地產，
只為了短期的利益，大家想賺幾翻！犧牲自己的財產及權益，來成就好幾十億的商機！
而一般住戶及市民實在很難和建商、實施者及財團對抗。

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rleeplay

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1106樓

2012-07-26 10:03

bar0402 wrote:
別人的權利?
帽子扣得太大了吧?

36戶的重建權是什麼權利?
王家土地又是何等權利?

誰的權利該被優先保障?

還用比嗎?

比人頭這種笑柄建商派還鬧得不夠大..
一定要鬧幾百次還不覺悟嗎?

權利...不是只有權利，還有義務!

這以下是北市府公告的文。
http://www.budwebgis.tcg.gov.tw/twobook/pdf/P089016.pdf
主旨：公告「劃定台北市都市更新地區案」圖說，並自民國八十九年六月二十七日零時起生效。

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都市計畫經公告確定是效力為何?
大法官釋字第 513 號:
都市計畫法制定之目的，依其第一條規定，係為改善居民生活環境，並促進市、鎮、鄉街有計畫之均衡發展。都市計畫一經公告確定，即發生規範之效力。

更新地區之劃定之效力為何?
參蔡志揚律師代理趙醫師於臺北高等行政法院100年度訴字第883號之原告主張部分內容:
劃定都市更新地區之範圍，伊所有之房屋將遭全數拆除，故主管機關變更都市計畫及劃定都市更新地區範圍之公法上單方行政行為，直接剝奪或限制區域內之土地及建物所有權人即伊之權益，具有行政處分性質。

bar0402 wrote:
都更牟利並不是一個人的基本人權..
但王家的土地卻是屬於個人財產權..

所以除非建商派能說服社會大眾, 都更確實是屬於公共利益..
否則你憑啥要大家強制接受?

再者, 沒有都更案, 王家會被拆嗎? 誰管他啊!

公共利益....
以下文章有說分明，我覺得言之有物，您可發表「高見」反駁，我很期待您的「高見」。

文林苑更新案說分明 - 財團法人都市更新研究發展基金會
http://www.ur.org.tw/news_detail.asp?n_sn=3663

該文重要論點如下:
一、基地位置及更新事業計畫內容
座落於市政府公告之更新地區內
更新事業計畫概述

二、事業計畫的公共利益
協助開闢計畫道路
改善地區性消防機能
外部環境改善
安置占有他人土地之舊違章建築戶
停車問題內部化
所有權人的共同利益

三、王家土地是否可以單獨興建？
更新單元劃定之適法性
王家持有地號未臨建築線
更新單元之合理性

四、王家土地與鄰地無涉可各自改建？

五、建商可圈地為王?

六、都市更新豪宅化？把原住戶趕出基地？讓人無家可歸？

七、更新辦理過程王家從未收到通知？

八、人民財產被政府強制剝奪再讓售予實施者？

九、結語

amosyu

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1107樓

2012-07-26 10:08

bar0402 wrote:
都更牟利並不是一個人的基本人權..
但王家的土地卻是屬於個人財產權..

所以除非建商派能說服社會大眾, 都更確實是屬於公共利益..
否則你憑啥要大家強制接受?

再者, 沒有都更案, 王家會被拆嗎? 誰管他啊!

基本上呢, 社會大眾大多數是支持都更這樣的公共利益的
也只有少數人為反對而反對

把個人財產權/人權甚麼的無限上綱
好像說到天皇老子都不能動他一樣
這並不是一個法治民主社會應該有的現象

另外社會大眾是否支持, 看看這棟樓大家的反應就知道了....
不過聽不進去的還是聽不進去

這也讓我突然想起, 剛宣布台北淡水新店線捷運要改不經過台北車站時
一樣一堆人抗議, 因為影響到他們的"權益"...

反正台灣社會人權已經被無限放大了~~
但一個法治的社會, 人權並不是無限大的,
而且個人財產並不是不被保障, 在都更案中是有條件的來進行都更
如果今天是把王家就拆了完全沒補助或者補助差太多, 那倒是有話說
如果今天只是一個釘子戶, 就是不願意搬, 別人怎樣管他去死, 我家就是動不得
那這樣的人只能說完全不適合住在法治的社會下~
而台灣這樣的人也不少~~ 而且一般來說這樣的人也多是難以說服的
因為對他們來說, 他們就是沒有不對,
是別人不對, 是建商不對, 是法律不對, 是政府不對, 是社會大眾的不對~~

amosyu

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1108樓

2012-07-26 10:11

rleeplay wrote:
公共利益....以下...(恕刪)

根據過去的發言經驗, 他只回他回答得出來的~~
何況那麼大一篇, 他不會費心去看的, 純粹是為了辯而辯~
甚麼是居住正義, 被他說成那樣, 正義都不正義了~

rleeplay

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1109樓

2012-07-26 10:41

bar0402 wrote:
那就繼續撐啊!

王家土地政府不敢動, 建商又不願放棄...
撐到最候是樂揚要對預售戶及36戶負責, 進行賠償, 還是王家?
誰跟他們簽約的?

若現在跟王家鬥下去有好處, 不妨繼續...
王家又不靠這塊地吃穿, 人家有的是錢..
樂揚呢? 跟你有約那些人, 早晚通通會找你討房要錢, 該怎辦呢?

現在要考慮現實的解套問題..
沒太大意外的話, 下次北市長上任前, 王家只要有心撐, 不是問題...
郝市長拆王家等於拆了自己總統路, 連黨內都出不了線! 這個事實大家都很清楚..

但樂揚呢? 不自行跟王家協調解套, 還想玩多久?
解套方法當然不只一種, 但像樂揚現在捨不得放手, 又不肯犧牲鐵定沒辦法進行..
又不是對岸那些整天喊打喊殺的憤青, 僵局就在那裡, 劇本不能照建商理想去走...
要怎做才可行? 建商派自己去想想吧!

我的看法與您不同，我跟據以下資料研判，王家情況比像是下不了車。

http://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1309191619.A.F1E.html
→ razzle:不行，現在這案子已經是都更的指標了，絕對不可能拿錢走人 06/28 00:54
→ Nalu:HEY HEY 反制戲還在眼到時有突破會再和大家分享的~ 06/28 00:54
→ razzle:我也是支持都更的，但是政府的態度大有問題 06/28 00:54
→ Nalu:HEY HEY 反正戲還在演... 修錯字~ 06/28 00:55
推 moocow:喔了解 =0= 06/28 00:55
→ razzle:我家不能垮，這樣整個都更制度就垮了，強拆不能這樣用 06/28 00:56
→ moocow:如果你家拿錢走人都更受害聯盟那些人就囧了 = = 06/28 00:57
→ razzle:如果建商可以整合完畢，我們絕對不會開這種價碼 06/28 01:02
→ razzle:畢竟有做事的建商，我們做什麼為難他們 06/28 01:02
→ razzle:今天這個建商啥屁都不做，只想快蓋完房子賺錢走人 06/28 01:03
→ razzle:那也不要怪我們不客氣 06/28 01:04

rleeplay

rleeplay
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1110樓

2012-07-26 10:51

amosyu wrote:
根據過去的發言經驗,...(恕刪)

那可就不妙了，沒有了反方，場子會冷掉...