小弟想出打房的好方法 (第10頁)

天聖傳奇

天聖傳奇
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91樓

2010-12-20 18:06

所以呢??
房價交給政府來控制才好嗎???????

看來只有當對自己有利時才會喊自由經濟嗎???
當無能去改變現狀時就又要叫別人來為自己的私利來作掩護

原來有些人的自由是隨時可以因部分人士來就更改的喔????
反正就是只要是喜歡鬧事的要怎麼的自由都可以囉????
違法只要找理由就不坐牢嗎??
做惡只要找些人鬧鬧事就置身事外嗎????
社會有的是價值觀
會"叫"不代表就是多數想法?
現在法律之前真的人人就平等嗎????
法律的目的只是條文還是專為保護好人而設的呢????
那文字上的不足處該如何以人心補足呢??????????
執政者還真該好好思考一番

看了政府那麼多政策
難道自己就不知道什麼叫做趨勢?????
從以前到現在反趨勢作為下又有多少能成功的嗎????(就算硬搞成功了又得付出了什麼代價呢?)
政府做的也只不過是製造出趨勢的緩跌緩漲和鋸齒修正而已

真的打房打到趴也是可能做到的不過相信自由經濟政策就要變更了
最後只會有更多的不滿和怨言

重點是最後受傷的都是哪些人呢?????????
而且現今的擴大供給的確在自由經濟上是最合理有效的方法

wugilin2004

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92樓

2010-12-21 0:31

裝天線 wrote:
政府若有心打防控制炒作

只要向新加坡一樣用市價課稅

每次買賣投資客就增加成本，自然可以讓市場回歸正常

現在都用公告現值課稅，難怪沒人怕

對呀! 對呀! 為什麼不學新加坡呢!?
人家國家小雖小但是不用像我們那樣卑賤要看人臉色!
人家政府官員和公務員薪水待遇過的生活也不差呀!
我們當局政府如果怕自己變窮，為什麼不學他們那樣的政策!
這樣一來經濟可以真正搞好! 執政當局也可以有錢! 兩全其美豈不很好!!?
只不過不要學他們那樣禁止吃口香糖(個人建議可以禁止吃檳榔!!) 和實施鞭刑就好了!!

往昔所造諸惡業，皆由無始貪嗔癡! 從身語意之所生，今在佛前皆懺悔!!

tourcura

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93樓

2010-12-21 2:11

抑制房價上漲不是沒辦法.問題就是跟去給貓掛鈴噹一樣.誰去執行.

現在是民主時代.凡事都要依法行事.

就是沒辦法.

https://hiveos.farm?ref=693615 推薦碼，使用後會有10美金‧

Nelson5

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94樓

2010-12-21 3:44

大家想得都很單純, 政策當然會影響房價, 但是真正會造成房價下跌的原因是經濟狀況影響購屋者或者投資者對於未來房價看法造成的, 但是因為經濟狀況往往一體兩面, 只要有腦子的執政者, 絕對不會笨到犧牲經濟來換取房價

我舉一個比較簡單的方式來描述我的看法, 例如有一樣的商品, 當它的價格不斷上漲, 整體的價格變化是今年買比去年買貴15%, 明年買又比今年買貴15%, 如果長期來說你對這樣商品是有需求的, 你會選擇哪一個時間點買? 因為這樣的預期心理, 如果整體經濟狀況也是被預期逐步改善, 在這樣多重的預期心理下, 自然會造成投資人或有房屋需求的人搶進房市, 房市自然熱絡, 房價也會被因此推升

但是如果換個方向來說呢, 如果房價是下跌的, 明年買比今年買便宜15%, 晚一年買又便宜15%, 你會選擇那一年買房子? 應該說就算房價被打下來, 因為預期心理的因素, 你還是不會去買, 要不然當時SARS時你就應該買房子了, 尤其是當整體經濟被認為變差的時候

以日本的經驗為例子, 不管是實價課稅, 調高稅率, 限制國有土地交易, 只要經濟仍然熱絡, 這些舉動都只是火上加油, 讓泡沫更大, 例如日本在1980年代, 因為熱錢湧入, 造成房地產大幅上揚, 如同現在的台灣, 執政者為了因應民怨, 為了維護自民黨選票不受影響, 執政者開始附和人民的直覺看法, 採取很多直覺上打壓房價的措施, 例如在1987年大幅調高土地交易所得稅, 另外對於六大都會區採用交易監控的方式, 並且凍結國有土地的釋出, 以東京來說, 本來就屬於土地供應不足的狀況, 所以這些稅負支出的部分就反映到土地價格和房價上面, 加上大家預期未來政府釋出的土地減少, 於是整個市場因素造成土地價格再度大幅走揚, 連帶地造成所謂日本六大都會區的房屋價格再度走揚, 另外又利用金融的方式, 調高存放款利率, 從1985年開始一路從2.5%的存款利率調高到1990年的6%, 房價還是一路走揚, 但是這些措施, 其實也埋下了企業經營成本的增加, 還有以資產作為抵押可取得營運資本的困難度, 所以也有人歸咎這些因素就是後來造成日本經濟走弱的主要原因, 但是就算1990年日本股市下跌了, 照理來說, 房價應該同步下跌, 但是我們可以發現, 日本的房地產走跌是從股市反轉之後的兩年, 也就是1992年才開始下跌, 造成房地產下跌的原因主要有兩個, 一個就是股價縮水和經濟因素造成很多投資人或者企業產生嚴重損失, 於是造成銀行產生壞帳, 也就是很多以資產作抵押的企業或者投資人已經無力償付本息, 所以造成銀行開始出售不良資產, 另一個最主要的原因是, 連續兩年的股市空頭, 加上日本經濟數字不佳, 已經讓很多人開始看壞日本經濟, 也就是預期房價未來會下跌的心理因素開始產生, 但是這兩個因素是遞延的, 也就是需要在股市反轉之後一段時間之後才會開始, 所以房地產比股市晚了兩年才開始反轉下跌

所以影響房價的因素是經濟, 政府想要平抑房價上的民怨, 應該做的措施是引導產業往周邊衛星都市或其他地區移動, 讓就業機會可以分布到其他地區, 建設更便捷的交通網和大眾運輸系統, 讓周邊都市的交通成本可以大幅縮短, 治本的做法則是讓經濟發展, 擴大就業機會, 讓國民所得提高

tourcura wrote:
抑制房價上漲不是沒辦...(恕刪)

g8J

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95樓

2010-12-21 4:52

Nelson5 wrote:
大家想得都很單純, 政策當然會影響房價, ...(恕刪)

你研究很深入
如果把當時日本房價最高點，到泡沫破時
日本東京房價跌了幾成，再寫出來
大家會更有感覺的

Nelson5

Nelson5
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96樓

2010-12-21 12:24

以東京地區的公告價格來看, 目前日本的房價大概回到30年前的水準, 也就是跌幅超過65% (住宅指數高點大約385, 低點大約90), 期間包含因為新市鎮開發造成人口導流的影響, 但是整體來說, 郊區的跌幅大於市區, 大阪, 神戶的跌幅又遠大於主要都市東京,

東京現在房地產的增長率 (也就是新建住宅)是負向的, 也就是經濟發展景況不明, 人民購屋的意願低弱, 同樣也影響建商推案的意願, 所以造成東京的房價走勢下跌, 但是因為供給量的減少造成房租不跌反而走升 , 當然房租走升會慢慢帶動房地產, 也就是等到房租的投資報酬率高到某一個程度之後, 房地產投資又會開始熱絡, 同時又帶動更多的推案出現

細究日本房地產泡沫的主要原因, 價格過高雖是因素之一, 但是應該仔細推敲為何價格會過高? 在1989年的時候, 日本的房地產的上漲主要是熱錢進入, 金融業為了幫熱錢找出路, 開始寬鬆貸款, 舊機器可以在銀行貸款到比新機器還高的金額, 土地借貸可以用未來價格來估價, 也就是借貸到市價的110%, 企業或個人在金融業貸款後又將資金推入房地產, 同樣的銀行業不只放貸給地產商, 自己也成立或擴大原有地產部門, 日本當時的房地產不只是企業, 包含政治人物, 黑社會都涉入其中, 當然最後房地產泡沫破滅後, 死得最慘的就是所謂的六大開發商, 還有放款的金融業, 當房地產和經濟同步走跌後, 接下來的幾年, 就算房地產每年以超過10%的跌幅走跌, 房價跌到高點的30%, 早就達到當時的人民的目標價格(距離東京市中心通勤一個小時可以到的地方, 跌到每平方公尺兩萬美元以下, 這項要求後來被當時的宮澤首相列入打壓房地產的目標) 但是實際上, 在1989年認為房價太高沒有買房子的人, 到了經濟反轉的時候反而更不敢買房子了

經濟的熱度才是影響房價的因素, 就業狀況和經濟熱度才是創造區域房價上漲的原因, 你可以看到, 新竹有比基隆桃園離台北近嗎? 但是新竹的房價和基隆桃園相比如何? 這就是就業市場的帶動, 包含相關區域的經濟行為和人口的移動所帶來的房地產熱度, 沒了經濟, 房價會下跌, 但是絕對不是你我想要看到的

g8J wrote:
你研究很深入如果把當...(恕刪)

g8J

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97樓

2010-12-21 12:40

Nelson5 wrote:
以東京地區的公告價格來看, 目前日本的房價大概回到30年前的水準, 也就是跌幅超過65% (住宅指數高點大約385, 低點大約90), 期間包含因為新市鎮開發造成人口導流的影響, 但是整體來說, 郊區的跌幅大於市區, 大阪, 神戶的跌幅又遠大於主要都市東京...(恕刪)

目前是6成5
那在10年前日本最慘那時候超過6成5吧
以房貸7成至8成好了，超過3成你就擁有負資產
所以個人認為近幾年房價還會再高
直到泡沫破就可以看到日本當初的歷史
這次不同的是，有歐美各國國債、印鈔票加持下
很好看，第3次世界大戰，就是鈔票及經濟大戰

Nelson5

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98樓

2010-12-21 13:39

最慘的時候住宅指數就是90左右 (2008金融海嘯), 最高的時候大約380, 現在大概在98,

日本是有完善破產法的國家, 在2004年修法之後更加保護一般人民, 日本破產法的規定, 破產債權人在破產宣告的當時對破產人負擔債務的，得按破產程序予以抵銷
所以所謂負資產的問題到最後造成的後果就是大量的負資產轉嫁到金融機關, 一般民眾在破產之後只有良心和信用的負資產

日本金融泡沫之後現在每年大約有20萬人申請破產, 在2004/2005年高峰超過25萬人, 同樣的在這幾年之中, 每年自殺人數超過3萬人, 金融海嘯在2008年9月爆發, 接下來的10月和11月日本當月自殺人數超過 3000人, 每天大約有5個人以上選擇所謂的公開性質的自殺 (跳樓, 臥軌, 公園上吊, 地鐵站樓梯口喝農藥), 一般來說這樣的自殺方式有宣告的意味, 也就是告知他人自己已經死亡, 希望未來的債務或負擔不要轉嫁到家人, 我只能說, 合理的房價是受期待的, 但是為了討好眾多民眾的一刀切政策來打壓經濟和房市 (例如在某個時間點, 政策做出大幅的轉變), 所得到的經濟硬著陸效果往往是帶來經年累月的國民痛苦和經濟衰敗, 當經濟開始走下坡了, 最後最慘最苦的還是一般民眾,

現在大家對房價義憤填膺, 回想過去台灣經歷過IT泡沫, 停建核四, 產業外移, 失業率增加, SARS, 現金卡濫發之後的卡奴風暴,
甚至在2008年到2009年初金融海嘯後企業爭放無薪假那段時間對經濟和未來無助的心情和現在憤恨房價的心情相比如何呢?

後記 : 在日本有一個地方叫做青木原樹海, 很多人知道這個地方大概是因為去年酒井法子因為吸毒事件失蹤報導, 當時有人說在山梨縣看到她, 媒體一陣緊張, 主要原因就是這個出了名的自殺聖地就是在山梨縣境內, 這個森林地區在日本泡沫之後每年都可以找到超過50具屍體, 這還是在樹海各路口設立了監視系統和警戒哨之後的數字(是每年找到50具以上, 也就是森林的巡守隊每個月都可以在森林內找到四具以上的自殺遺骸), 從遺書發現很多自殺的人未必是欠債, 很多都是因為失去了工作, 或者失去了事業, 對未來失去了目標和希望所以選擇自殺

g8J wrote:
目前是6成5那在10...(恕刪)

g8J

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99樓

2010-12-21 14:11

Nelson5 wrote:
最慘的時候住宅指數就
日本金融泡沫之後現在每年大約有20萬人申請破產, 在2004/2005年高峰超過25萬人, 同樣的在這幾年之中, 每年自殺人數超過3萬人, 金融海嘯在2008年9月爆發, 接下來的10月和11月日本當月自殺人數超過 3000人, 每天大約有5個人以上選擇所謂的公開性質的自殺 (跳樓, 臥軌, 公園上吊, 地鐵站樓梯口喝農藥)...(恕刪)

我想請教你
你預估台灣多久以後房價會泡沫化
新莊新屋都有人叫價60以上

ianke

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100樓

2010-12-21 14:47

為什麼大家要一昧打房？

有房子的人也是很多呀，房市下跌對那些努力賺錢還房貸的人也是損失阿

自由經濟社會能力到哪就買哪的房子，買不起也可以租屋阿？

難到每個人都要開賓士嗎？都要拿LV嗎？

那些喊打房的人等到換你們擁有了房子，你們還會要求打房嗎？

人性都是自私的，與其在這裡浪費時間喊房價下跌，不如多花點時間充實自己創造財富。