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基泰大直建案事件, 請問你去深入細想了多少?

前幾天基泰建設大直建案附近發生嚴重的鄰損事件, 說實在的, 看了讓人很想罵, 但又覺得很可悲

這種事情算是意料之外嗎? 過去這幾年來, 請問台灣發生了多少次跟新建案有關係的鄰損, 天坑事件? 大家又去細想過了甚麼?

基泰建設大直建案的事情, 該說是因為嚴重到有整棟老建物塌陷, 才吸引到百姓, 新聞嗜血的眼光嗎? 如果只是又一次小天坑事件 "而已" 是不是該事件就又不會吸引到大家, 媒體也不會報導了?

基泰大直建案事件, 請問你去深入細想了多少?

不出所料, 事件之後, 大家只會撻伐基泰建設 (第一時間也不是懷疑責怪營造商), 然後甚麼政治獻金的報導, 基泰建設黑歷史的挖掘, 台北市政府沒重視建設期間鄰居鄰損事件的成情等.......

然後呢? 一陣謾罵之後, 然後呢?

我寫這篇文章, 絕不是想幫任何人護航, 我只是站在很公正的第三方在細細思考這很嚴重的事情. 有看過我之前寫的文章的人就知道, 我非常痛恨台灣人垃圾屋想賣黃金價, 都更的沒有效率, 沒有區域性整體規劃跟施工有很大的不滿跟擔憂, 這次基泰大直事件就又驗證了我的擔憂.

來先預測以下的狀況

1. 假如這次基泰大直嚴重鄰損的問題, 是發生在如最近香港超級大暴雨的情況下, 那麼, 該怪極端氣候呢, 還是要怪營造商 "偷工減料" ?

2. 假如這次基泰大直嚴重鄰損的問題, 是發生在建案完成後的一段時間, 因為超級大雨, 或是大地震, 那又該不該責怪跟新建案過去的施工有關係?

我想, 以絕大部分台灣人不擅長思考的狀況, 上面兩項一定也都是怪罪新建案的建設公司, 而不會去思考周遭 "老舊房子" 為何沒有一起強制都更的問題?

再從另一個角度來假想

1. 假設台灣這種都更案, 周邊有那麼多老舊的建築物, 請問找全世界前幾大的營造商建商來蓋房子, 有幾家可以保證這些老舊建築物 100% 不會有鄰損?

言下之意是甚麼?

以工程來說有誰可以保證, 當要拆壞掉的屋頂, 不會影響到其底部支撐的結構? 當需要拆掉左邊的房子, 相鄰在右邊的房子會一點點都不會震動影響到?

好比說, 一台車出車禍了, 大家只會罵說, "你駕駛者白癡喔不會剎車踩大力一點喔?" 有誰想過物理學就是告訴我們, 剎車是需要距離的.

台灣老舊的房子已經太多, 而隨著這些老舊建物年紀的增加, 只會體質越來越糟, 如同我聽過一個長輩舉的例子, "連拿釘子釘牆, 牆壁都已經 "呼去了" (嚴重脆化)

2. 當世界上沒有一種建築技術工法, 可以保證大面積拆房挖地基時, 完全不會有鄰損的事情發生, 請問還有哪家營造廠敢負責任? 加上現在又隨時可能有極端天氣的影響, 而法律上又如何確保施工廠商的施工權益? 沒, 在台灣根本沒那麼先進的想法.

人的一輩子也不過就 70, 80 年, 最多了不起 90 年吧

90 年的人生, 你住的好嗎? 你有享受過國外那種居住的品質, 最基本的空間, 採光, 通風, 安全嗎?

基泰大直的事情, 只讓我更深深的覺得, 台灣更該加速更新都更的法律, 保留釘子戶的權益但不該讓釘子戶 "一顆老鼠屎壞了一鍋粥" , 該區域性強制都更就要很有效率地快速去執行.

當版上很多人只在意房價的漲跌, 只會笑買不起的年輕人是魯蛇, 試問, 台灣又有多少房子是真的有那個價值, 而不是戴德梁行顏炳立先生說的, "吳郭魚想當石斑賣" 然後整個可悲的社會就因為政府帶頭炒作的原因下, 大家早已經被溫水煮青蛙, 忘了房子的本質跟原本真正的價值?

除了留下高房價的老舊危老房子給下一代, 請問我們該為下一代做甚麼?
2023-09-11 3:10 發佈
george306 wrote:
台灣更該加速更新都更的法律, 保留釘子戶的權益但不該讓釘子戶 "一顆老鼠屎壞了一鍋粥" , 該區域性強制都更就要很有效率地快速去執行.)


文林苑的釘子戶你忘了嗎?民進黨發動學生去抗議,高喊舊房子有感情不想住新房子

讓釘子戶賺飽飽
smd6055

然後科屁上台後,菜桶上台後,學運人士,居住正義人士,環寶團體就都不見了啊

2023-09-11 11:12
_Emil_

全部都在演戲,一群戲精。

2023-09-11 15:27
george306 wrote:
前幾天基泰建設大直建...(恕刪)

都更門檻要依建物的老舊程度放寬,例如50年以上的建物只要60%同意就該強制重建!
Nat507

強制重建的經費哪裡來?是個很大的問題,老房子不是都住有錢人....

2023-09-11 13:43
george306 wrote:
前幾天基泰建設大直建...(恕刪)


新聞報導:
台北市大直街94巷弄內基泰建設的建築工地因地下室施工,導致鄰房傾斜下陷。大地工程技師公會理事長施志鴻表示,目前沒看到不合圖說或偷工減料情形,但地盤改良不符預期,此外,北市規定地下層開挖12公尺需審查結構,但基泰以開挖11.95公尺的方式避開審查。

基泰這間上市的建設公司,建案名都是基泰XX,一間以自己公司名字命名建案的公司,
對品牌應該是非常重視才對吧,實在很難理解。 還是承攬的營造公司自己可以決定開挖深度?
籃籃香

樓上說得挺有道理了,畢竟有檢測異常就應該注意了

2023-09-11 11:48
iamjayz0210

你看有多少標案技術性拆成99萬

2023-09-12 5:55
從事相關行業也十幾年了
只要台灣還把房地產列為前段的金融投資產品
政府還不敢有太多強制性作為
這種問題就沒辦法解決
很殘酷,也很現實
因為有價值,所以就會有貪婪
前兩天還有個新聞
澎湖有個房子因為違建需強制拆除違建部分
屋主自行拆除部分後就丟著不管了
造成附近居民行走的風險
當地公家單位做什麼了嗎?
以前老師上課說過
台灣房子越逐漸接近使用壽命
相關的損鄰事件就越是頻繁
跟樓主的論點相同
健康強壯的人跌倒了,可能就擦破皮
老年孱弱的人跌倒了,可能就骨折臥床到死
今天就算沒有工地在旁邊
也許下個地震也就沒了
這不是危言聳聽
這些無電梯公寓絕大部分都是921以前蓋的
本身結構設計就不比後來的房子
再看這些公寓屋頂,不是頂樓加蓋就是漏水
外牆也從來沒有維護整修
就像叫老人揹著竹框裡面放石頭在風雨之中前行一樣
哪時候會倒呢
倒的話旁邊沒工地,住戶該向誰哭呢?
曾經有個在空中飛翔的機會而我選擇降落 直到想再次拍動翅膀的時候卻已無力飛起 曾經的天空,現在只能仰望
jiahsien

888calvin 像我家電梯有問題,請16個住戶拿出點1千元維修都不願意....這時候紛紛跳出來說我不常用、我樓層低、我怎樣怎樣......我只能說呵呵。

2023-09-11 13:14
hsupw

有錢誰不想住新(好)房屋?就是沒錢才住這種老舊房屋啊!說到底就是台灣薪資太低!吃穿都有問題了,怎麼可能還拿的出錢來整修房屋啊!

2023-09-11 13:41
當然,這工程旁邊那附近七個老舊建物,

當初能夠一起都更改建是最好,

問題是有部份住戶不同意。

另外,這個工程 還造成 隔了一條街的

人行道裂、學校圍牆 破掉、學校操場也出現大裂縫。

那是不是要將學校一起改建?

在這個工程旁邊 5分鐘路程,

有幾個已經蓋出來的建案,

都沒有出現這樣離譜的錯誤。
huachieh wrote:
新聞報導:台北市大直...(恕刪)


我直接跟你說吧
全台灣的工地,除了開挖超過12公尺(簡單概算就是挖到地下四樓以上)的案子以外
其他地下三樓的工地百分之99都是11.95左右的開挖深度
這是規範下追求最大效益的設計

再來 這個開挖深度是從設計階段就決定了
而且經過建築師、結構技師的設計以及計算
這設計深度本身是合情、合理、合法的

重點在於,地質鑽探的結果有沒有考慮進去
還是說有考慮進去設計了什麼措施,有沒有效果
這才是要檢討的地方

再來
前期的鄰損,如果沒有意外,應當確實是沒有結構安全之虞
市政府也不是白痴,一定是要專業人士確認過簽證才會勾
專業人士(建築師、結構技師等)也不是笨蛋,也是確認過才會簽證
那今天為什麼會發生這個事情

這牽扯到比較專業的地質學等
沒看到相關資料也不好判斷

台灣新聞很即時,但從來不專業
台灣政客很迅速,但從來不專業

身為台灣人,接收資訊時,
必須要有自己的腦袋去辨別
才不會被牽著走
曾經有個在空中飛翔的機會而我選擇降落 直到想再次拍動翅膀的時候卻已無力飛起 曾經的天空,現在只能仰望
smd6055

我只針對最後五句:事實上台灣的文盲理盲智盲真的蠻多的

2023-09-11 11:18
Wasabia

地質鑽探結果當然要納入,不然用什麼作為依據設計連續壁跟擋土支撐。

2023-09-11 13:59
憲法保障人民財產自由。

撇除貪心想從建商拿很多好處的人,撇除因為危樓必須都更的人。
不願意都更的理由百百種,我就舉一些簡單的例子。
一樓住戶都更之後可以免費換到一樓嗎?
以前公寓都是實坪,都更建商都願意1實坪換1實坪,公設不計嗎?
公寓沒有管理費,現在都更了要管理費,對一些老人家而言這是不必要的支出。
都更了人口變複雜了,以前一棟四樓八戶,現在可能變成24戶,有些人就是不喜歡。
都更前的公寓裝潢得好好的,都更後拿到毛胚屋還得花錢裝潢,不是所有人都有那個錢來裝潢,
也不是所有人都願意再花錢裝潢。

說到底都是為了利益啦~
建商推都更是佛心來了做功德的嗎?
有建商在舊城市或鄉村推都更嗎?
我沒聽過苗栗或雲林有在談什麼都更的。

住戶推都更全都是真的因為房子是危樓嗎?
還是因為可以舊換新所以推都更?
還不都是為了利益~
發覺幸福於平淡生活中
george306 wrote:
不出所料, 事件之後, 大家只會撻伐基泰建設 (第一時間也不是懷疑責怪營造商), 然後甚麼政治獻金的報導, 基泰建設黑歷史的挖掘, 台北市政府沒重視建設期間鄰居鄰損事件的成情等.......

然後呢? 一陣謾罵之後, 然後呢?


然後哩?

重點是什麼

打算甩鍋給更小間的營造商

龍隱牙

總是要先了解一下前因後果才好出來說話啊,又不是那些議員只會出來照稿念

2023-09-11 10:04
籃籃香

公司碰到問題確實應先整理好狀況,擬定解決對策再公開發言,不過至少要先說我們預計在X天內完成調查,現有受災提供XX管道聯繫安置,這樣的處理態度就不會被人拿出來講話了

2023-09-11 11:52
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