(基隆輕軌升級捷運) 交通部拋「台鐵基捷共存」林佳龍首度表態支持 (第57頁)

prozacist
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樓主

2021-11-05 8:46

flystar1972 wrote:
方案2
輕軌Tram Train ，每一班從基隆到八堵來回喔，跟鐵路共軌還可以跑平面道路喔。

方案二很有創意，還可保留未來延伸市區各路線的可能性，不過不曉得輕軌的機廠要設置在哪裡? 但是真的要讓出路線容量，成就台鐵環島路網，那就把八堵-基隆段變成支線就好了，只開八堵到基隆，基隆到八堵的區間車，5分鐘一班車不是問題，只是只能到八堵轉車。我看王部長的十年後決定，大概就是這打算。

目前以交通部這樣一心只想廢台鐵的態度，恐怕最好的方案還是什麼都不要蓋，汐東線自己先看著辦，延伸基隆就繼續擱置下去，直到中央有心保留台鐵基隆段再說。或者等北宜高鐵完成，縱貫線和宜蘭縣不用再互搶路線容量時，台鐵基隆站自然能夠增班，其實每小時多一到兩班車，就已經很好用了。

cckm

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562樓

2021-11-05 9:14

prozacist wrote:
不過不曉得輕軌的機廠要設置在哪裡?

如果還是鐵路局營運,就是多一個車型而已.
當初混用系統計劃一個很有趣的地方是,
基隆市還盤算著要台鐵營運輕軌,
台鐵的輕軌計劃裏面就有了新建輕軌機廠的規劃.........

prozacist

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樓主

2021-11-05 15:10

cckm wrote:
如果還是鐵路局營運,(恕刪)

那輕軌機廠就還是可以設在七堵調車場裡，雖然營運時只在八堵-基隆間來回跑。只跑這一小段的話，車子數量買夠，照當時四節300人左右的運能，尖峰時每3分鐘發一班，離峰最長10分鐘一班，然後在八堵做好和基捷的平行轉乘，以及增加八堵站對號列車的班次，感覺上也是個變通的方案。

但轉乘站設在八堵，還是不比輕軌直接做到台鐵七堵站內方便，畢竟七堵是西部幹線的始發站，在七堵才能完整搭到台鐵所有對號班次，但要在七堵做台鐵和輕軌的平行轉乘，應該是不可能。但現在七堵的捷運站，要做在明德一路上，也不可能搭輕軌在七堵銜接捷運。

Anyway, 要用輕軌這方案，把八堵-基隆段降級為支線，讓基隆人接受的話，我認為就必須搭配，由基隆車站延伸海科館，和田寮河到基隆女中這兩條路線，不分階段同時進行，才有機會說服市民。畢竟捷運要拉進基隆，交通部長都說至少要花70億了，把這筆錢多加一些改輕軌，換廢掉基隆這段的台鐵班次，讓基隆市區內多兩條輕軌路線，也能消滅鐵路街那兩個平交道，捷運延伸又達成七堵、北五堵、汐止保長坑的開發，和汐東-南八這整條捷運能動工興建，又是能帶動汐止全區的炒房題材。再來最重要的，就是不致於讓蔡總統的輕軌承諾跳票。而基隆人失去了台鐵，被強迫的接受了半殘的捷運，但得到了一個市內輕軌初期路網，在八堵的捷運和輕軌平行轉乘做的好，這樣的願景我是有些期待，但請不要分階段騙人，要就一次整個計畫完成細部設計，一起發包動工。

cckm

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564樓

2021-11-05 15:23

prozacist wrote:
那輕軌機廠就還是可以(恕刪)

如果只是在基隆-八堵間來回,
這段距離並不需要多少輛列車,
日常營運只要兩列就夠了,
就算加上備用車,台鐵也沒必要買這幾列輕軌列車增加後勤困擾.
通勤電聯車就夠用了.

cckm

不是不同系統票價不同,是不同營運公司票價會不同.

2021-11-05 16:55

cckm

北捷所有路線的票價都相同.

2021-11-05 16:57

prozacist

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樓主

2021-11-05 17:37

蔡適應：基隆捷運過去一直無法推動就是太多密室協商

他與市長和交通部協商過程中發現還有其他可能替代方案，因此決定八堵至南港先優化，並整合汐東線，八堵到基隆部分，請鐵道局提出其他可行方案，交通部在年底來基隆說明，讓基隆人知道各方案優劣和效益。
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我還以為我看錯，但這是自由時報的標題，發言的是DPP的委員。所以過去這幾年是? 基隆市民從頭到尾，就都沒有半場說明會可以了解，去年才發現原來，輕軌進來基隆市區必須廢台鐵，然後交通部才急急忙忙的召開四長會議協調，最終才促成和民汐線的整合，升級成中運量捷運。市長當時也向基隆人保證，沒有二選一的問題。

結果，本來今年10月底要公布確定路線，現在又要拖到年底，真的能有不需要二選一的方案? 如果有，那昨天交通部長的10年後，由基隆人決定要捷運，還是留台鐵的說法，是在胡言亂語?

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2021-11-06 10:09

prozacist wrote:
蔡適應：基隆捷運過去(恕刪)

其實就是父子騎驢,騎到了老虎,
台鐵要增加路線容量,又要迎合上意蓋輕軌.
要平息基隆市民反彈,還不能拆上面的台.

flystar1972

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2021-11-07 21:38

cckm wrote:
其實就是父子騎驢,騎(恕刪)

小弟還是覺得現有3軌，留一軌跑單線雙向電聯車，跑到南軟就好，接文湖線與板南線。本來火車軌道就有在南軟。
就算要加線也只要加一線就好，在八堵到南軟間即可。花不了多少錢的。

減班後自然就可以加多花東線班次。

保留基隆段的火車，但減班就好。基隆人上班到台北趕時間，大運量的火車快車，6-8點間只要有5班就夠把人載到南港松山台北。其他短程坐單軌電聯。

這樣基隆人有文湖，板南，東環，淡水可以接，很不錯了。

cckm

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568樓

2021-11-07 22:13

flystar1972 wrote:
減班後自然就可以加多花東線班次。

台鐵這種說法本身就是匪夷所思,
進基隆的火車來自西幹線,
根本就不關樹林發車的東幹線列車班次啥事,
西幹線班車進基隆和進七堵對路線容量而言都是同一回事.

只要西幹線列車過樹林,就會和東幹線列車搶軌道,
也不可能西幹線區間車不進基隆而全部轉向花東,
東幹線沒那麼多區間車旅客,東幹線需要的是自強號,
而火車不進基隆對這事一點幫助都沒有.

可以想見的,
以後基隆站廢了,東幹線依然不會因此增加任何班次,
但是蘇花改的全線通車,北宜高鐵的完工,
甚或新型自強號取代載客量少的傾斜列車,
還是台鐵調度能力的精進,
都會讓東幹線增班壓力大減,
到時大多人也都忘了或是不在乎為什麼好好的台鐵基隆站要廢掉.

cckm

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569樓

2021-11-07 22:39

prozacist wrote:
蔡適應：基隆捷運過去(恕刪)

多年以後,如果還有人記得台鐵基隆站這檔事,
把所有決策變化和說帖都攤開來看,
或許會覺得很搞笑.
因為一個鑼輯錯誤的理由要廢掉基隆端,
就可以讓大小官員都當聖旨看,全力為這個決策辯護.
這個理由搞不好還只是台鐵某某人為趕快甩掉混用系統計劃隨口瞎掰出來的.

prozacist 樓主

結果鐵道局接手規劃後，一來是輕軌和台鐵系統整合太過複雜，二來本位主義的想要割掉八堵-基隆段。可行性研究才會有改成獨立雙軌的建議，把基隆輕軌又變成過去30年，基隆捷運無法進市區的二選一窘境。

2021-11-08 12:41

prozacist 樓主

真實情況可能真的是，一開始有政治人物想要兌現捷運承諾，但知道傳統捷運要進市區，就必須廢掉台鐵，然後看到國外Tram-Train可以走在舊鐵路系統直通運轉，剛好搭上大老闆要推前瞻計畫，就提出這大膽的做法

2021-11-08 12:41

prozacist

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樓主

2021-11-13 15:22

林右昌神喻基捷從小玉西瓜變大西瓜還外加2蘋果、1串香蕉

〔記者盧賢秀／基隆報導〕基隆市議員宋瑋莉、莊敬聖今天質詢時，質疑基隆捷運還沒有影子，八堵到基隆站就須面臨基捷和台鐵二擇一，希望市長說清楚，不要變來變去。市長林右昌神回，基隆輕軌變基隆捷運，整合台北、新北路線是「小玉西瓜變大西瓜外加2蘋果、1串香蕉」。

宋瑋莉質詢時指出，蔡英文總統2017給基隆一個「大紅包」，要用前瞻計畫80億推動基隆輕軌，時至今日總經費增加到400多億，但到目前為止一點動靜都沒有，讓人懷疑只要騙選票；而且至今還沒有個影子，交通部就說八堵到基隆站要二擇一，要廢台鐵基隆站，希望市長林右昌說清楚。

莊敬聖說，要利用基隆捷運縫合城市，基隆港一年創造2100億稅收，八堵到基隆短短2、3公里，不能地下化嗎？....
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聽到大西瓜這說法，看來林市長是沒轍了...
當初小英總統許諾這小玉西瓜給我們，可是沒先說要基隆人砍掉一隻手臂來換的耶! 搞到現在一定要砍掉八堵-基隆這段鐵路，才能換到這大西瓜，真的是... 是在哈囉