關於基隆安樂區新建案.甲山林城上城 (第159頁)

bioland
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文章編號：23025172

74分

1581樓

2010-10-10 23:31

danielchencfa wrote:
謝謝您的指教, 所以...(恕刪)

OK!因為你的質疑我翻了一下你的發言，恕小弟才疏學淺不知你的" 基本邏輯的問題"是指哪一段。我看到的是你提出一些反證法來說明買房的人有他的理由。這個我沒意見反正買的人有他的理由沒人可以質疑，出錢的人爽就好了不是嗎?又不是我的錢幹麻喊燒。
地段不重要嗎??!! 那幹麻有人會為了門牌重編去抗議，你舉的例子汐止要說東湖不是因為動線吧，就是因為房價回隨地段不同會有差的。或許在你眼中基隆是小地方分那麼多做甚麼?但在在地人眼中這些地段不同房價就有差異的。
至於買房子的人會不會做功課，就看人了。真的會認真去做功課的話，就不會買了房子後還建議蓋一條步道從城上城走到八堵火車站了，也不會想搭社區巴士到南港捷運站了(這就是建商在搞笑這樣的路線在上班時間會塞死比到市府捷運站還久，就是標準不懂本地交通亂規劃的代表，買的人也聽的很爽)。至於那個幻想蓋好後基隆市政府一定會有交通改善措施的住戶是真的很天真了。
交通時間不需討論嗎?? 不少人真的相信20分到國父紀念館(假日看屋啊)，不需討論嗎那可是很重要的，就算到內湖早上上班時間沒個30分也是很難。至於那個超跑的神人被戳破後就修改發言，當時可是號稱到特力屋買東西20分來回足夠的。開超跑開看看啊上班時間你跑給我看啊。不實的廣告被質疑後就開始牽拖到超跑的問題，我都快吐了。還有那個路口到時候要怎麼進出大家想過了嗎?到時候10分種都出不了門口才罵街嗎? 太多人買房子都是被漂亮的外觀吸引住了，實質面有好好想過嗎?
至於那個說出買房子爽就住不爽就賠個幾萬塊賣掉的"住戶"，有可能只是幾萬塊的事嗎?
買房子的是你們爽就好了，買都買了還討論甚麼? 值不值得?都買了哪有可能認為不值得，這個問題討論起來有意義嗎? 增值?這個問題等蓋好後再來說吧?反正過去的例子都不准不是嘛。
最後有個問題就教於大大，改新建照公設會多5%，這句話的根據在哪裡?有的話那5%是甚麼?(方便說一下現在公設比是多少嗎)

danielchencfa

danielchencfa
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0分

1582樓

2010-10-11 10:14

bioland wrote:
OK!因為你的...(恕刪)

謝謝您的指教, 您這次的發言, 就是我所謂具備基本討論的素養, 就事論事, 而非強灌價值觀, 或戴帽子, 或漫罵.. 謝謝您給大家一個好示範.

就您提出的觀點, 我的看法說明如下:

"不知你的" 基本邏輯的問題"是指哪一段。我看到的是你提出一些反證法來說明買房的人有他的理由。這個我沒意見反正買的人有他的理由沒人可以質疑，出錢的人爽就好了不是嗎?又不是我的錢幹麻喊燒"

"反正買的人有他的理由沒人可以質疑…." 您所說的這個論點, 就是我整個發言的核心邏輯, 真是英雄所見略同??? 事情的評估沒有絕對, 而是因個別條件狀況而異, 不應該戴帽子或漫罵, 而是多聽多方的inputs, 最後做出自己的決定..我所提出的這些反証個別狀況的問題, 就是來說明這個”基本邏輯”.

"地段不重要嗎??!! 那幹麻有人會為了門牌重編去抗議，你舉的例子汐止要說東湖不是因為動線吧，就是因為房價回隨地段不同會有差的。或許在你眼中基隆是小地方分那麼多做甚麼?但在在地人眼中這些地段不同房價就有差異的。"

我從來沒說地段不重要, 也從來沒說或影射"基隆是小地方分那麼多做甚麼"這個論點, 不知您從哪歸納出我作這個結論, 我所提汐止東湖瓏山林的例子, 或東湖康寧交流道的例子, 只是被動來回應您及另一大大, 以質疑名稱(安樂區八堵基隆交流道)來說我沒做功課. 在我的回應中, 我也說了也許以高工局或行政區, 八堵也許是不精確的說法, 但是以路標指示, 外人辨識, 或建商避免來參觀客戶走錯路, 都有其必要. 而這些屬支節, 並不需大篇幅去爭論, 因為兩者都沒錯.

"就不會買了房子後還建議蓋一條步道從城上城走到八堵火車站了，也不會想搭社區巴士到南港捷運站了(這就是建商在搞笑這樣的路線在上班時間會塞死比到市府捷運站還久，就是標準不懂本地交通亂規劃的代表，買的人也聽的很爽)。至於那個幻想蓋好後基隆市政府一定會有交通改善措施的住戶是真的很天真了。"

您舉的例子我一個字也沒提, 不知大大您問我做什麼? 再回到我的基本邏輯, 在資訊充分流通的現在, 人生大事不是兒戲, 個別狀況我們也都不清楚, 您也同意買的人一定有買的理由, 您如何確定這些人沒有更精準的資訊? 或沒通盤考慮評估過? 也許他們也知道那樣改善交通的想法很天真, 但有更大他個人的利基, 或不得不, 來做這個決定, 不是嗎?

"交通時間不需討論嗎?? 不少人真的相信20分到國父紀念館(假日看屋啊)，不需討論嗎那可是很重要的"

我從頭到尾也沒說交通不重要, 不知您從何處歸納出我有這個看法? 正反雙方都厭煩了以五十頁來討論是不是精準20分鐘或有沒有超跑這個議題, 我之前的點是, (1)沒有人不會不知道那是美化過的廣告, 而這是廣告的本質, 很少人會被滿街的廣告騙, 不是嗎? (2)這廣告也騙不了人, 套一句其他大大的話, “沒有人是打電話去訂房子的”, 要訂的人, 自己可能不親自跑十趟也要跑八趟, 不會不知道 (3) 另外, 條件跟我那個在內湖工作的朋友類似的族群, 20或是30分鐘, 他真得不care, 可見地點跟交通, 是相對而非絕對, (4)我之所以提這個, 只是呼籲我們沒必要, 把教什麼名(安樂區八堵或基隆交流道)的支節問題, 再以50頁篇幅來爭論而已, 不是嗎?

至於那個說出買房子爽就住不爽就賠個幾萬塊賣掉的"住戶"，有可能只是幾萬塊的事嗎?

Again, 這不是我說的, 網路上什麼人都有, 也各有其個別看法跟依據, 大大您要不要直接問他, 別混進給我的回應? 謝謝

買房子的是你們爽就好了，買都買了還討論甚麼? 值不值得?都買了哪有可能認為不值得，這個問題討論起來有意義嗎? 增值?這個問題等蓋好後再來說吧?反正過去的例子都不准不是嘛。

您的這個論點跟我所表達的核心大致相符, 有人篤定現在行動, 有人要等蓋好, 有人相信過去例子, 有人評估後覺得歷史不必然永遠不變….

最後有個問題就教於大大，改新建照公設會多5%，這句話的根據在哪裡?有的話那5%是甚麼?(方便說一下現在公設比是多少嗎)

公設比? 難道大大您連看都沒去看過? 不會吧! 您分析的頭頭是道, 我知道了, 您一定也跟還有幾位大大一樣, 一聽到1800戶, 或價位, 或是在落石的鳥地點, 就懶得去看了? 這些連看都沒看的大大, 沒看過就能如此深入篤定且長篇的分析及回應, 要不就是關起門來對這案子做很多”功課”, 再不然套句周瑜形容孔明 “乃真神人也”… 不好意思抓到一點小辮子, 小小酸一下, 旨在博君一笑, 沒有不敬之意.

5%沒有精準的依據, 是我放進一些必要的假設, 為做評估來回答 What if 這問題粗估的, 因為沒有精確依據, 所以我在之前發文, 才以”若”或假如來呈現.

這個案子的公設是29.5%, 在新大樓中不屬最低, 但比起我最近看的十來個案子, 動不動要到32%~35%是還可以接受. 以它規畫的會館跟公共設施, 雖然廣告中所謂幾千坪或奧運級有些誇大, 但套一句其它網友的話, 至少看得到那29.5%在哪裏, 而不像其它案子只有小中庭跟小水池.

其它朋友也別藉此再提公設管理的問題來問我, 我不知道也沒意見. 之前的討論不少各有道理, 但也不是絕對. 那是日後管委會跟住戶素質的事, 管得好不好八字沒一撇, 這個時間點只有各說各話而已.

danielchencfa

danielchencfa
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0分

1583樓

2010-10-11 12:29

linext wrote:
我的資料，是...(恕刪)

早上找了一下, 沒能找出之前讀過基隆今年成交大幅成長的直接依據, 如同我說的, 也許我把以下資訊中推案量跟成交弄混了...

http://times.hinet.net/times/article.do?newsid=2897798&option=finance

http://www.ezhouse.ebiz.tw/msgdtl.asp?qcata=31&page=1&forid=13702&nouse=87390113

http://2do.twbbs.org/forums/viewthread.php?tid=75811

其實從這些推案資訊的演算, 若這個案子目前真的已把總案200億賣一大半或更多了, 那麼基隆今年成交的成長驚人應該推得出來.

不過用推的沒用, 我說過若沒直接找到依據我會上來承認... 若有誤導任何朋友的地方, 請見諒並在此更正

fullhouse21

fullhouse21
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文章編號：23035095

190分

1584樓

2010-10-11 12:38

這星期日去看了，開價38萬

二樓要做大家發的大賣場

我的天啊，買的起的帝寶，要做大賣場 orz

tonylo123

tonylo123
個人積分：4分
文章編號：23035530

4分

1585樓

2010-10-11 12:59

danielchencfa wrote:
謝謝您的指教, 您這...(恕刪)

板上就是缺少大大你這樣的人

理性代替謾罵會讓這板更舒服

言之有物～大推！！

aggn

aggn
個人積分：33分
文章編號：23035966

33分

1586樓

2010-10-11 13:18

fullhouse21 wrote:
這星期日去看了，開價38萬
二樓要做大家發的大賣場
我的天啊，買的起的帝寶，要做大賣場

哈！
38萬？
基隆市麥金路1坪38萬？
我來去說給住基隆的表哥聽
看他下巴會不會掉下來 orz

danielchencfa

danielchencfa
個人積分：0分
文章編號：23036139

0分

1587樓

2010-10-11 13:25

aggn wrote:
哈！38萬？基...(恕刪)

有另外別人的表哥聽到下巴也掉下來, 因為他可能買一半價都不到...

建商老闆自己在聯貸上都說平均成交18萬了, 搞不好都有吹噓之嫌了, 那麼在這末期願者上勾的開價作文章有何參考性???

現在若真剩沒幾戶, 卻開那麼高價, 會不會跟前幾頁有大大說, 那麼看好何不把餘戶留到完工再賣的想法相輝映??? 不知道是不是, 如果是, 這些有錢人真是貪心...

danielchencfa

danielchencfa
個人積分：0分
文章編號：23036328

0分

1588樓

2010-10-11 13:34

fullhouse21 wrote:
這星期日去看...(恕刪)

對於做大賣場, 我跟您一樣覺得是利空, 但我老婆卻覺得是大利多, 只是誰沒有老婆??? 聽某嘴會大富貴嗎?

bioland

bioland
個人積分：74分
文章編號：23037985

74分

1589樓

2010-10-11 14:49

danielchencfa wrote:
您一定也跟還有幾位大大一樣, 一聽到1800戶, 或價位, 或是在落石的鳥地點, 就懶得去看了? 這些連看都沒看的大大, 沒看過就能如此深入篤定且長篇的分析及回應, 要不就是關起門來對這案子做很多”功課”, 再不然套句周瑜形容孔明 “乃真神人也”… 不好意思抓到一點小辮子, 小小酸一下, 旨在博君一笑, 沒有不敬之意....(恕刪)

你看清楚一下我是問現在，一開始作活動就去看過了(為了幼幼的姐姐帶小朋友去的)。那時說的公設還會有小變動因為剛開賣資料還不准，預售屋看多了也不奇怪後來沒再去看，所以問一下最後到底是多少。
至於新法規的話要多5%公設的說法我是很奇怪，基隆市區的世紀首席東方帝景(這也是甲山林的)我去看過也沒那麼高，舊建照要不要新申請當然是成本考量，但是應該不關公設比的事吧反正羊毛出在羊身上建商才不管。
我知道我舉的那個例子不是你，我是要說明雖然不是電話定屋但很多人跟電話定屋沒兩樣，買了房子連房子的周邊都不清楚。我只希望我舉的那些買了的住戶，到時候不要發現根想像的不一樣就大賣基隆爛地方就好了。
至於買房子的廣告真的每個人都認清它的誇大嗎? 你去逛一下準住戶版的一些發言你就知道了我不在多言。
我舉一個例子好了，再過去一點有一個叫做大衛營的社區，當年也是一堆台北人買，交屋後的第一個冬天遇到東北季風來，單風聲就嚇走一大半人。這些人搬走時還依職說基隆真恐怖不是人住的地方聽了我差點想當場扁人。買山腳第一排房子，又是10幾層高樓，在住戶大樓間的風聲當然很可觀。
城上城的洗腦廣告真是厲害連我家只看幼幼台的3歲小朋友都會背他的電話號碼，打廣告打到幼幼台我只能說算你狠。我只希望既然賣那麼好那廣告快點播完吧，每次聽到那個奧運規格游泳池就想笑會影響行車安全的。

bioland

bioland
個人積分：74分
文章編號：23038026

74分

1590樓

2010-10-11 14:51

danielchencfa wrote:
您一定也跟還有幾位大大一樣, 一聽到1800戶, 或價位, 或是在落石的鳥地點, 就懶得去看了? 這些連看都沒看的大大, 沒看過就能如此深入篤定且長篇的分析及回應, 要不就是關起門來對這案子做很多”功課”, 再不然套句周瑜形容孔明 “乃真神人也”… 不好意思抓到一點小辮子, 小小酸一下, 旨在博君一笑, 沒有不敬之意....(恕刪)

你看清楚一下我是問現在，一開始作活動就去看過了(為了幼幼的姐姐帶小朋友去的)。那時說的公設還會有小變動因為剛開賣資料還不准，預售屋看多了也不奇怪後來沒再去看，所以問一下最後到底是多少。
至於新法規的話要多5%公設的說法我是很奇怪，基隆市區的世紀首席東方帝景(這也是甲山林的)我去看過也沒那麼高，舊建照要不要新申請當然是成本考量，但是應該不關公設比的事吧反正羊毛出在羊身上建商才不care。
我知道我舉的那個例子不是你，我是要說明雖然不是電話定屋但很多人跟電話定屋沒兩樣，買了房子連房子的周邊都不清楚。我只希望我舉的那些買了的住戶，到時候不要發現根想像的不一樣就大賣基隆爛地方就好了。
至於買房子的廣告真的每個人都認清它的誇大嗎? 你去逛一下準住戶版的一些發言你就知道了我不在多言。
我舉個例子好了，再過去一點有一個叫做大衛營的社區，當年也是一堆台北人買，交屋後的第一個冬天遇到東北季風來，單風聲就嚇走一大半人。這些人搬走時還依職說基隆真恐怖不是人住的地方聽了我差點想當場扁人。買山腳第一排房子，又是10幾層高樓，在住戶大樓間的風聲當然很可觀。
城上城的洗腦廣告真是厲害連我家只看幼幼台的3歲小朋友都會背他的電話號碼，打廣告打到幼幼台我只能說算你狠。我只希望既然賣那麼好那廣告快點播完吧，每次聽到那個奧運規格游泳池就想笑會影響行車安全的。