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車展LUXGEN 5看車心得以及與Civic的比較

這次車展,據聞納智捷五將有實車發表。
在此之前我就多次看到納廠公佈的規格,但老實說與我以前在車型開發時所得知的資訊不太相同。有鑒於此車當初開發時,納廠幾乎是傾全力要集其技術大成在它的身上,因此我也很想去看看究竟實際發表後與我所知道的究竟有何不同。

納五車頭。當時的人實在爆多的。

對於納五的配備與一些其他資料,相信在這個版很多人都已經知道了,所以在此也就不再多講。
既然很多人都認為納智捷五不能算大型房車,又覺得Altis性能與安全性表現太弱,那我覺得以這前提來說,比較接近的小型房車,大概就是Civic 8,這兩者可以做一些簡單比較。

Civic感覺比較少人去看。

Civic 1.8 140PS/17.7kgm的引擎性能在日常乘用沒有問題,但是表現以我以往的印象來說表現只算是普通,並不令人特別驚艷。Civic 8這個方面如果是要跟納智捷五1.8基礎款引擎150ps/23.5kgm的引擎輸出比較,兩者近30%的扭力落差絕不能說是不明顯或感覺不到,更不要說是NA小排氣量引擎難以企及增壓引擎的寬廣扭力特性了。

納五的引擎室,可以看到為平衡左右配種所做的引擎偏置。

另一個項目是操控。
或許這個級距的車主不是都重視操控性,但操控性不是只代表適不適合衝山路、轉彎需不需要踩煞車這麼狹窄,它與安全性也有密切的關係。


底盤與引擎配置圖。後拖曳臂有輕量化過。

歐盟有種叫做”麋鹿測試”的行路試驗項目,要求車子必須可以不減速、並且在人員與行李箱滿載的狀況下,迅速換入對向車道,車身回正後立即再以原速度不減速換回原車道,藉以迴避路中突然出現的障礙,車子測試的時速越快成績越好。納智捷五在TIS跑出了62秒64的優異成績,就算不能代表麋鹿測試一定很強,但也必然有優於其他國產車程度的操控性及緊急應變能力。但是標榜四輪獨立懸吊、後雙A臂設計的Civic 8,原廠款在TIS的單圈紀錄好像很難找,這我覺得如果Civic 8的成績優異,應該會蠻容易發現的才對。

再來看看車價。
如果都以最基本款來說,Civic基礎款的售價顯得有些偏高,近73萬的入門價格相比於其基本款的定位顯得不大親民。Civic基本款這個CP值如果相比於納智捷五最基礎款增壓引擎30%的額外扭力、較大車室空間與驗證的車身安全性這些顯而易見的差異,再加超過六萬的價差,這些基礎元素的劣勢恐怕不靠品牌形象的拉抬就顯的有些吸引力不足。
對於此點,我對本田有個不太滿意的批評,絕大多數車子的基本款都沒有高級的配備、沒有突出的性能、有些連外觀的魅力都有點付之闕如,如果是這種狀況還將基本款定價定的很高,又沒什麼議價空間的話,那恐怕實在不是個聰明且容易讓人接受的作法。

至於頂級款的CP值兩者相比,我覺得納智捷五還是略勝一籌。
其原因與基本款共通,一樣是基礎規格上的差異:引擎性能、車身安全性、車室空間。而在這個等級來說,除前述外還要再加上一個五速與六速變速箱的差異。

納五變速箱排檔桿,可以看到EPB位於排檔桿後面。

但不同的是目前頂級款的納智捷五,在車展當場的報價達91萬,比起Civic多了超過5萬,不過這個價格比起Civic頂級款的優勢除前述項目之外,還要加上配備上的優勢:獨有的智慧型車載平台輔助功能、額外的雙氣囊、HUD系統。這些優勢通通加起來有沒有超過五萬的價差?相信是不難看出來的。

後照鏡上的輔助鏡頭,可以消弭視覺死角。


車載Android平台與儀表。可能是因為工程版樣品的關係,內裝有些地方縫隙有點不平均,軟體畫面切換的速度也可以再快,再流暢一點。


HUD。在圖裡這種刺眼的光芒下,其實還是能看的清楚。


Civic 8中控圖。


Civic 8儀表。

乘用車另一重點:車內空間,這是Civic另一個較為顯著的劣勢。
雖然兩台車看起來軸距僅有20mm的差異,但實際乘坐的感覺差異甚大,Civic的後座空間若是在前座也坐一個像我這種身高的駕駛,後座的空間就不大寬裕了,膝蓋有頂到前座椅背之虞。

這是納五後座膝部空間示意,前座已調到我適應的駕駛位置,膝蓋與儀表板下緣約三指距離,我大約184cm。


這是Civic 8後座空間示意。為什麼是一個小女生坐而不是我?因為跟上一張圖一樣調的位置讓我有點不好擠進去。

追究其原因除了椅型設計、著座位置、乘坐姿勢與頭部空間之外,拖曳臂式非獨立懸掛也為納智捷五爭取了更多後座空間使其勝出。納智捷五不僅車室空間較大,後行李箱的空間看起來更是超大,雖然沒有實際的數字,但是看起來真的是又寬又深,據業務所言足以一次塞兩組高爾夫全套球具都還有一些置物空間可供利用,由此可見納五對裝載的能力來說可絕沒有含糊帶過,這也算是個蠻顯而易見的優勢。

納五行李箱,親眼看就會發現真的又寬又深,高度也不矮。
2012-01-12 13:20 發佈

EZZK wrote:
這次車展,據聞納智捷...(恕刪)


完蛋了,看不懂你再比什麼。

為什麼只能跟CIVIC比,這級距還有很多車廠的車可以拿來比啊?

引擎室怎麼看的出來有配種過,還是配重啊?

拖曳臂怎麼看的出來有輕量化過?我知道另一種形式的半獨立拖曳臂,類似PEUGEOT306那種。

起碼也試乘過或行駛過在來比會比較有意義,不然就評價外觀或金額嘍!

樓主您太小看Civic 8的底盤了
如果我沒記錯Civic Type R在筑波賽道的記錄
可是比NSX還快

我自己曾是兩部Honda車的車主,現換成MPV
以我自己的感受
MPV底盤是調教的還不錯
但要談上操控性與舒適度取得很好的平衡
納廠還有一段路要走...
原廠不是都拿 BMW 320比 ???????????????????

怎麼現在只能跟喜美比!!!!!!!!!!!!!!!!!!
EZZK wrote:
這次車展,據聞納智捷...(恕刪)

EZZK wrote:
納五的引擎室,可以看到為平衡左右配種所做的引擎偏置(恕刪)


引擎室的引擎跟變速箱不在同一邊是配重???
後驅/四驅的車不這麼做,配重很差囉???
今天在濱江生活館
沒有L5實車....
說要四,五月才有試乘車
有點小失望....
一般來說 後拖曳臂的結構如果是用在非獨立懸掛 除非是小型車 不然通常都設計的比較粗壯.
這個原因是因為整個懸架的橫向長度變長 為了增加抗扭與抗彎剛性所以會補強.
如果去看看之前的suv與mpv的後懸架 也會發現納五的後懸架已經盡力的在減少零件數目並縮減尺寸.
照片裡在後懸橫樑上 可以看到一個看起來像是"點"上去 用以補強的副樑 上面也都將受力較少的部份挖掉.
這樣減少零件數目與縮小尺寸後 這會使懸架重量得以減輕 對於阻尼與彈簧的相對反應更好.

至於說配重的問題 我覺得國產車這部份是真的很不受重視.
如果仔細去看看一些前置後驅的歐洲車如雙B,
會發現其引擎的縱向中心位置大多不會在車子的縱向中心線上 會略為的往駕駛座位置的相反方向偏置一些.
這個作法的目的 是要盡量平均前輪左右的荷重 因為絕大多數車子在開的時候人並不坐在中間.
為了降低車子失控的傾向與抑制推頭問題,
前後配重的觀念慢慢多數車廠已經都有 但是左右的配重平衡則還不是非常普遍.
左右配重會影響車子左右彎時的動態表現是否一致 對操控的性能與車子的反應可以進一步的穩定.
雖然小排氣量的前置前驅車其實要把引擎左右移到哪裡並不難解決 但就是很少國產車會注意到這一塊.
納五引擎室打開一看 就很明顯可以看到引擎偏置 要偏到這麼多主要就是因為配重的問題.
不過這個偏置還有一個優點 就是技師的手路可以更好 更容易進行耗材更換與拆裝調整.
要達成左右配重均衡 當然作法有很多 不過這種引擎偏置作法最簡單也最容易.

雖然說Civic 8的Type R確實有蠻好的底盤 不過很遺憾台本現在賣的並不是這款.
先不要說別的 兩款車底盤的差異可是相當大 還是原來Type R的底盤與現行台本賣的Civic差異很少?
如果我沒有記錯的話,
TYPE R的底盤不僅是懸吊阻尼設定改過 懸臂的剛性也有加強 對於懸臂支點的部份也有補強(特別是前輪).
這樣一台經過多處強化的特殊車款 就算與一般款彼此間有一些淵源,
但我想也還是不能把用來日常乘用的弱雞款civic一起相提並論 這樣TYPE R的車主應該會哭的.
而為什麼是跟CIVIC比?原因很簡單.
既然納五很多人認為貴 那我就提個更貴 性能配備更少的車款來比較一下到底彼此差多少.
照這樣都沒什麼議價空間的標準來,
台本CIVIC8的基礎款與納五一比不是更敢賣?如果價錢是重要的 我看這個價錢恐怕要被鞭的更厲害了.
如果比的是引擎運轉的精緻度
內裝整體扎實度與設計感
外型的美感
妥善率.(L5不知.不過MVP.SUV..)
油耗.(有TURBO的通常不會很好)
操控?不可否認法國底盤有一定的操控.小弟有開過106約4.5個月和20年前老爸雷諾9號.真的很棒!(62秒真的很強.不過影片沒有說明引擎調校.底盤輪胎是否跟上市後是相同規格)
為何要拿CIVIC比價錢(高)?為何不拿FOCUS比價錢(低)?
配備?台灣的消費者就是被這些車商硬灌買一些有的沒有的配備.該要給的不給.不需要給一堆.然後價錢提高好多.
L5如果拿掉那些有的沒有的電子設備應該可以更便宜吧?ANDROID?車上要這個做啥?
說個好笑的.上次去當婚禮駕駛.到婚宴場所幫忙停車.其中有兩輛納牌MPV跟SUV那個四面倒車顯示系統.小弟光看那個螢幕倒車花了快3分鐘!倒是中華那台"菱格"兩面後視境外加"逼逼逼"倒車雷達不用半分鐘就停好了.到底是這些電子輔助系統是來把簡單複雜化?還是現代人漸漸不會開車了?
純粹討論車的本質!!不要再跟我說愛不愛國這個情節!OK!



這台LUXGEN說穿了就是土製渦輪引擎加上電子影音花樣
跟HONDA世界名機怎麼比?

EZZK wrote:
一般來說 後拖曳臂的...(恕刪)


還是不懂你解釋的意思?

1.你所指的後懸吊橫樑是哪個部分,實在是找不到你所提到的圖。

2.配重?國產車代步車會斤斤計較前後配重問題?我不相信......你又舉bmw,不同level吧。乾脆把性能車拿出來講還比較實際。

3.原來跟civic8比較的原因是價錢的關係!那再文中的開頭就先講嘍...

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