kch008 wrote:
如果一個人作生意連續失敗30年 還是花你的錢
請問你會繼續投資嗎 還是鼓勵他繼續"拿你的錢繼續混" (恕刪)
這些是你自己定義的吧!
所以你也承認自己在唱衰囉否則何必自己來對號入座?
"唱衰"的解釋不必教導你了吧!!
kch008 wrote:
沒錯我就是要澆熄大家...(恕刪)
我覺得您有點扯遠了
阿扁不知道和Luxgen造車有何關係？
但我覺得
這是Mobile 01
比較需要把功課做好再來
怪物很多哦
所以您的數據、立論
要合理
回到本題為例
台灣這三年的汽車銷售數字，都在30萬以內，去年為23萬輛，您的數據誤差極大
還有，台灣在台代工廠生產的車(目前所謂的國產車)
售價必需由日本母廠確認過才能開價，
這是當初March K12為何無法進台灣的原因之一，
這點您在彼岸可能不太了解
(我猜的啦，我覺得您是台灣人的機率不太高但又會中文.....)
猜錯我先道歉就是了
再者
去年中華車(怕您不知道是三菱)的淨利是負的，
裕日+裕隆的淨利接近零
不知道何來20萬的降價空間，
以車價平均70萬而言
這是29%左右的降幅，那就是說，這些車廠要負淨利20~30%左右賠錢經營
您的理論基礎恐怕會讓這些車廠，立即倒閉
另外，台灣代工的車，也有整車出口日本等國，
並不是一味讓日本賺錢，這點也請您不要排除
而且代工也是自主工業起步的重要方式
馬來西亞的Proton也是從三菱的代工廠起來的
台灣的Kymco、Sym、哈特佛，也是Honda的代工廠起來的
所以我不介意Luxgen背負這樣的背景
也不該是他們的原罪
我不喜歡台灣汽車代工廠之前只能幫人代工，但我仍感謝這幾個代工廠所養活的家庭，
加上其衛星工業
大概有幾十萬個家庭吧，
且就我所了解
裕隆是早在目前的新勞退制度上路前，就真的以舊制讓員工退休的公司
我相信許多公司都沒有做到這點，會在老員工屆退之前開除(包括日商的松x Panaxxxxx都這樣)
所以企業良心，我倒相信是有的
其他車廠我沒聽說，所以不背書
Luxgen是種嘗試，也許會是個突破
商品成不成功
除了行銷方式
商品本質才是最重要的
這才是假不了的
我說過了
不好的東西，大家試過，就會淘汰了
好的東西，沒人嘗試，卻會莫名奇妙被淘汰的
Luxgen
他們不用拿民族主義來行銷
我也會買帳
但如果商品有問題，
我的支持也無法久長
這點，會有時間驗證
民族自尊這種事情
大家觀喜甘願
夠多人重視，就有
大家自暴自棄，就沒有
並不是大放獗詞就能改變什麼
也不是咄咄逼人就可以讓人信服
我想每個人對自已土地都會有不等的認同
對民族主義有不等的信仰
不同程度的實踐能力
出國前的我，矇矇懂懂，只知道自已國家被罵，心裡很不好受
回國後的我，卻知道這個國家、這個島
在我心裡的重量，變得很重、很重
但這些事情，如人飲水，沒什麼好說嘴
經歷過的人，也許就會有人認同
也許有人，就處心積慮把自已變成別國人
就像許許多多移民的人
就像到日本去連名字都改成日本名的人
這些
我都尊重
這些
也都不是我能改變的
也許民族自尊覆滅後
這些也都成為主流
但現在的台灣，不論是人、政治、民族自尊
也許不成熟
也許迷糊
也許會被巧言令色的人們矇敝
但我覺得，還是走在我認同的方向上
就像現在的職棒，雖然經典賽輸給貴國(如果我猜錯了，還是道歉
)但卻造成現在職棒票房成長150%
這就是大家走在正確方向上的明證
最後
希望Mobile 01可以一直能是理性論證的淨土
胡總在官網上都已經說,有標配ESP、TRC了,被動安全上至少給台灣消費者一點好康吧！
日韓車廠在自己本土銷售的車型,很多也都是迴異於外銷市場的嘛,
反正我們市場規模很小,不會虧太多...
要拔東拔西的話,可以等明年去對岸上市之後,在一一變成"選配"就好了。
改成"選配"方式~總比直接"偷料"來的實在吧？
不歸路也得停、看、聽 wrote:
我覺得您有點扯遠了阿...(恕刪)
也許數字這3年沒達到40萬 但以前都在40萬輛附近
而且我是台灣土生土長台灣人
也許台灣人只習慣互相稱讚互相取暖吧
真是報歉讓你誤會真大
台灣售價還要日本確認啊
(那這些國產車何不全關門呢 這算哪門國產呢 連價錢都不是國產 台灣人真是可憐啊
這些車廠願意當狗 但千萬不要把台灣人當狗)
那台灣汽車價格怎會比日本貴3成了
很抱歉啦 用舊版的引擎&底盤 不用開發模具 引擎 底盤 變速箱.....&安全測試&人工成本
還要貴日本3成 我百思不得其解
這樣還能做到賠錢 那更令人不可思議
都在稅制保護下 還能賠錢 那趕快關廠好了 不要硬撐了 看誰要來合併
規模越大 車價越便宜
你也許感謝這些汽車廠養活10萬家庭 但是很抱歉 那是大家多付每台車多3成的車價來的
就是有這種想法 所以這些車場才會越活越回去
我想法是 如果當初車廠敢衝出台灣 獨立自主 現在養活的不是只有10萬家庭 而是數百萬家庭
一個成功的汽車產業 可以帶來多少就業機會 更可增進多少產業振興
代工大家都會做&也知道是累積技術
但是你提到的車廠大家早就獨立了 誰還要需日本同意其價錢 這樣很光榮嗎
裕隆或其他國產車廠 也許對員工很有良心 但是對其客戶 我覺得沒啥良心
為啥大家要忍受高稅制30年 就是希望這些國產車廠能獨立自主發展起來
然後帶給大家更好的車子&更便宜的售價
LUXGEN 有無原罪我不知道 但國產車廠是有原罪的 (稅制的保護)
這跟民族主義無關
LUXGEN能否成功 只跟老闆的意志有關 看是要撈錢 還是擴大市場 就是這樣簡單
因為我絕對相信台灣國產車組裝的品質
但由一個已經習慣被日本圈養30年的車廠&老闆來發展自有品牌 不覺得好笑嗎
骨頭早已是軟的 一遇到挫折一定會龜縮回去的
以大陸或南韓汽車發展來看 要獨立發展 是要拼身家的
絕對沒有一個有野心的大老闆 會沉醉於阿曼尼 享受生活
kch008 wrote:
台灣售價還要日本確認啊
(那這些國產車何不全關門呢 這算哪門國產呢 連價錢都不是國產 台灣人真是可憐啊
這些車廠願意當狗 但千萬不要把台灣人當狗)
那台灣汽車價格怎會比日本貴3成了
很抱歉啦 用舊版的引擎&底盤 不用開發模具 引擎 底盤 變速箱.....&安全測試&人工成本
還要貴日本3成 我百思不得其解
這樣還能做到賠錢 那更令人不可思議
都在稅制保護下 還能賠錢 那趕快關廠好了 不要硬撐了 看誰要來合併
規模越大 車價越便宜
製造業本來就是量大價可議,沒那個量想吃這個價?
如果車廠要求利潤是5%,請問是台灣一年賣不到50萬台車比較容易達成,還是一年千萬台起跳的國家?
誰的量大價格就彽,全台灣的產業都被併光了價格也不會差到哪裡去
就像光陽賣的大羊,去年好像掛牌不到10台,這樣的銷售量還有人敢要求價格我實在很佩服那些人
好像再台灣作生意都要領有慈善事業登記證
kch008 wrote:
但由一個已經習慣被日本圈養30年的車廠&老闆來發展自有品牌 不覺得好笑嗎
骨頭早已是軟的 一遇到挫折一定會龜縮回去的
以大陸或南韓汽車發展來看 要獨立發展 是要拼身家的
絕對沒有一個有野心的大老闆 會沉醉於阿曼尼 享受生活
拼身家?拿底下數萬名員工的身家來玩?你可能要回想大學四年,哪位教授這樣教你的?
做事一定要留後,不怕死的英雄是很帥,可惜只在電視裡
得到越多,風險也是隨之提升
或許阿曼尼你我都買不起,但至少沒有什麼風險在我們身邊
但是如果他倒下了他的負債幾輩子都還不起
kch008 wrote:
也許數字這3年沒達到...(恕刪)
還是希望您重視陳述的邏輯，
也能重視資料的收集
我不認為台灣人該只會互相取暖
而是該理性的互性批評
這樣才不易被視為唱衰或吹捧的兩極，
您的論證基礎，真的蠻含糊
台灣過去十年，只有兩年達到40萬輛
再以台灣車廠貴於日本30%這件事好了
先不論20.2%關稅(這是進口車限額稅率)合不合理
是不是關稅保護，是不是圈養國內代工車廠
但您真的可以接受台灣進口車輛零關稅嗎？
讓全台灣變成外國車商的樂土嗎？
所以關稅這項，本來就該存在
隨便舉個帝王蟹，台灣有嗎？
關稅也是25%
關稅高就一定是保護嗎？
更不用說台灣在市場規模的限制下，經營成本要比較高這件事，也希望您不要忽視
這才是台灣代工車連兩年賠錢的主因之一，因為台灣已經有限的市場規格，縮得更小了....
殊不見日資H牌愈賣愈貴了，就是要在有限的經濟規模下，維持售價
真的讓外國車廠直接在台灣銷售，更可能是這樣的結果.....
機車為什麼可以先成功？
因為台灣機車的經濟規模足夠！！
這點也請您不要略而不談
南韓及大陸的民族性不說
他們的市場規模，也數倍於台灣
那才是他們發展的基礎啊！！
再者，內部零組件用舊的這件事，可能拿來批評裕日或中華也不甚公平
現在市面上CP值最高的中型車該是Lancer Fotis跟Blue bird吧
您可以告訴我他們的零件，哪些比日本落後？
用舊蠻速箱、舊引擎的這件事，要問另一家專做計程車的代工廠了
還有一家號稱不二價的日資廠，現在也拆東西拆成習慣
還有您錯誤的論述又有，
您可以接受代工廠是發展自有品牌的基礎
但又說代工廠是受圈養
如果當初代工廠衝出台灣
現在就可以養活更多家庭
不知道您所謂的當初是何時，是台灣沒進WTO，出口困難的當初嗎？
我知道的是
裕日是少數拿到世界設計中心的代工廠
中華是有資格參與車輛設計的代工廠(雖然設計出來的Grunder有點.....)
更不用說，Zinger的內裝、外觀是完全台灣設計
更拿2.4 Mivec引擎，配上Pajero底盤，開價50幾萬來賣台灣消費者
我其實覺得誠意十足.....
這台車，後來也成功出口東南亞
我其實不覺得這樣的車廠是沒有野心抱負的車廠
也極其不像是只接受圈養的軟骨頭
最後更不合理的，
您拿別人的生活方式來評價他的志氣、抱負與努力
拿阿曼尼來說嘴，我覺得很不公平
我的生活享受比我許多的同儕好
我的收入在台灣也算高(當然啦，這裡是01，我不敢在這裡說什麼)
但我自認我比大部份的同儕都努力
我的骨頭也沒有因此變軟
我的抱負也沒有變小
我的堅持也沒有變少
我也不以我現在所擁有的為滿足
我也努力讓我三~五年後，比現在更富有許多
每個三~五年，我對自已都是這樣的要求
Jordan在打NBA時抽最貴的雪茄
這代表他最沒出息嗎？
代表他不會比誰都認真拿冠軍嗎？
言盡於此
我這樣發了兩篇跟主旨無關的，我覺得很對不起版主
所以不再對主旨以外的事發表或回應了....對不起，版主
ps不要把和您持反對意見的
貼標籤
民不民進黨、阿不阿扁，
跟Luxgen，沒有關係
不是和您持反對意見的，就他們有關
起碼我.....無關.....
我只是一個，
希望台灣更好，也希望能在過程中摻一腳的人
chankc wrote:
其實不光是汽車業，
許多電子業或其他製造業都有一樣的情況，
一但被日本人掐著鼻子走，
大部分就萬劫不復，
成為日本人的馬前卒，
任其擺布了，
就像餵養鴉片一般，
沒了志氣、
也沒了力氣，
只能乖乖當其傀儡，
幫其把國內市場的利益送上。
台灣身為工業技術後進國，
為了追趕並超越其他先進國，
產業界必須有自己雄心壯志，
避免因循茍且、
自甘墮落的思維。
另外在消費層面，
只要國人能凝聚共識，
多支持本土產業，
才有助於許多關鍵技術的生根，
也才能像韓國一般自立自強，
走出自己海闊天空的路。恕刪)
有人不信任本土產業會自立自強，
也不願意再用行動贊助；
有人認為當日本馬前足是不得已，
已經在日本汽車業麾下佔到一角；
我認為這些都不夠積極，
三十年前，
韓國國內汽車產量及銷售也不如台灣，
立足點比台灣低，
但將士用命、全民一心，
硬是將汽車業推上世界強國的舞台。
這些歷史就發生在我們這代人的手上，
因為大家沒出息所造成，
所以不用找太多甘心寄於日本籬下的理由，
事實就是沒有決心、沒有技術、沒有行銷全世界的雄心壯志而已，
三十年後的今天，
時空已大幅改變，
有危機也有轉機，
就看納智捷能為台灣汽車上演一場少康中興的戲碼，
讓台灣汽車能昂揚於世界。
也不要辜負這些仍然有熱血、
仍然有熱情的台灣父老了。
別再迷信昂貴的日貨，把辛苦血汗錢送給他們了！日本人隱藏的--貪圖暴利、投機取巧--習性，在這次豐田風暴中，被完全踢爆、一覽無遺！
kch008 wrote:
台灣售價還要日本確認啊
(那這些國產車何不全關門呢 這算哪門國產呢 連價錢都不是國產 台灣人真是可憐啊
這些車廠願意當狗 但千萬不要把台灣人當狗)
那台灣汽車價格怎會比日本貴3成了
很抱歉啦 用舊版的引擎&底盤 不用開發模具 引擎 底盤 變速箱.....&安全測試&人工成本
還要貴日本3成 我百思不得其解
這樣還能做到賠錢 那更令人不可思議
都在稅制保護下 還能賠錢 那趕快關廠好了 不要硬撐了 看誰要來合併
規模越大 車價越便宜
你也許感謝這些汽車廠養活10萬家庭 但是很抱歉 那是大家多付每台車多3成的車價來的
就是有這種想法 所以這些車場才會越活越回去
我想法是 如果當初車廠敢衝出台灣 獨立自主 現在養活的不是只有10萬家庭 而是數百萬家庭
一個成功的汽車產業 可以帶來多少就業機會 更可增進多少產業振興
代工大家都會做&也知道是累積技術
但是你提到的車廠大家早就獨立了 誰還要需日本同意其價錢 這樣很光榮嗎
裕隆或其他國產車廠 也許對員工很有良心 但是對其客戶 我覺得沒啥良心
為啥大家要忍受高稅制30年 就是希望這些國產車廠能獨立自主發展起來
然後帶給大家更好的車子&更便宜的售價
LUXGEN 有無原罪我不知道 但國產車廠是有原罪的 (稅制的保護)
這跟民族主義無關
LUXGEN能否成功 只跟老闆的意志有關 看是要撈錢 還是擴大市場 就是這樣簡單...(恕刪)
你講得沒有錯，
志氣決定成就，
沒有骨氣是不可能有成就，
台灣汽車業現況的真正原因。
台灣早就根深柢固存在一種奇怪的情結：
恐日、懼日、崇日、哈日，
所以心甘情願讓日本人予取予求，
國內車業大虧損、沒賺錢，
但日本人幾百億的權利金、顧問費、出口零組件售價，
可是一分都沒少拿，
台灣汽車裝配廠們拿台灣消費者的錢養活或養胖了多少境內、境外的日本人，
過得苦哈哈的大家，
能接受隨便一個日本新鮮人來台灣就是台灣人幾倍薪資嗎？
那是他的前輩征服台灣人留給他的福利。
我們還不推翻現狀、迎頭趕上嗎？
請大家多愛用國貨，
把機會留給自己的同胞吧！
別再迷信昂貴的日貨，把辛苦血汗錢送給他們了！日本人隱藏的--貪圖暴利、投機取巧--習性，在這次豐田風暴中，被完全踢爆、一覽無遺！
frankchin wrote:
超感動的……大大的話...(恕刪)
不歸路大了，他為台灣犧牲夠多了!!!他說甚麼就是甚麼，就讓他去吧!
不歸路大的話真有奇幻小說的feel，凡事口說即成！他是自稱美國待一年交換學生的歸國學者，英文好到可以教美國人，上知地理下知天文(別懷疑他的天與地跟凡人不同)，看過他的大作就知道各領域的學理、實務全部被他突破了！
不歸路大既然已經發言，大家應該深自反省、噤口，等待月亮跟太陽對撞才對呀！否則他又要花好多時間告訴你他放棄美國高薪工作就是為了提升台灣、奉獻台灣。在台灣做個小採購公司派他環遊世界，還安排他準備接總經理，最後表現太優秀，公司直接請他當不用上班的顧問！這麼優秀的人、這種偉大情操，大家還好意思吐他嘈嗎？
衷心奉勸各位大大，他的言論令人噴飯，擁有小甜甜的條件卻發揮出林志玲的自信，戲劇效果十足，讓大家捧腹狂笑，此種功德足堪各位大大尊他為台灣車聖吧！
不歸路大的話真有三民主義跟毛語錄的feel？他是自稱美國待一年交換學生的歸國學者，英文好到可以教美國人，上知地理下知天文(別懷疑他的天與地跟凡人不同)，看過他的大作就知道各領域的學理、實務全部被他突破了！
不歸路大小小年紀依他的發帖(大家可以搜尋一下)公司已送他出差應該已超過數十個國家跟4,50個城市，見多識廣已不足以形容他，簡直是學貫未來反正未來怎麼樣他說了算!連他發帖說大陸青島在東北，經其他車友糾正在山東後，大陸當局也只好乖乖配合他演出，所以他又補充青島原在東北後來又改屬山東，真給他厲害!這種人才，政府應該派他跟大陸談判，台灣經濟成長跟復興大陸應該有望！自稱美國一年交換學生的經歷真不是蓋的!
不歸路大去過近百個國家及地方，為了不讓車友自卑，他也只登了他去韓國 新加坡等少數鄰近地區的照片，連他自豪的美國交換學生在密爾瓦基的相片也不好意思登出來，也許怕傷害大家的自尊，連買了BMW5也不敢po開箱文就怕刺激我們這些財力不夠格的車友，其實別想那麼多，在BMW車板豋不就好了?MBW的版友程度可能都沒不歸路大好吧!不歸路大可以多多在BMW板發表高見，要BMW車主見賢思齊讓台灣提升，畢竟你為台灣犧牲了那麼多，放棄美國高薪工作，又為了回歸台灣堅持不娶美國妞，為了讓美國人能學習正統英文還糾正你自稱美國女友的語法，自稱一年不到交換學生的經歷就可以當外國元首口譯，這等人才在重機板太可惜了，應該多多到BMW車板登帖相信會有引發如311海嘯般的震撼，讓BMW的車主痛哭流涕自形殘穢!誰叫BMW版的大大不長進，出國沒他多、車子沒他多、房子跟車位沒他多、工作沒他好、老外女友沒他多！
當他想起自稱在美國密爾瓦基交換學生一年不到的時光，就是他發帖的動力，就是他呼籲台灣見賢思齊的時候到了，為了台灣他犧牲了跟美國女友、韓國女友結婚的機會，又稱放棄美國高薪工作回台奉獻，奮鬥至今終於擁有汽車、重機龐大車隊，閒暇之餘還以他好到嚇掉老外眼珠跟下巴的英文來當外國元首在台口譯，如此傑出之人國家怎麼還沒頒給他青天白日勳章？
大家有空看看他以往發的帖真是發人深省，其前言後語皆妙，好期待不歸路大的新帖喔！下次發帖又要告訴大家他剛回台灣而且一年要出國幾十次，看到國外種種就讓他燃起教化國人提升台灣的使命!
大家有空看看他以往發的帖真是發人深省，其前言後語皆妙，好期待不歸路大的新帖喔！
不歸路大了，他為台灣犧牲夠多了!!!他說甚麼就是甚麼，就讓他去吧!
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