昨天跟到一台LUXGEN M7 2.2，有疑點請教 (第7頁)

ysc_kyy
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61樓

2009-11-17 15:42

galant3310 wrote:
可是這個設計感覺後底...(恕刪)

卡到地面物是比較不擔心.....因為MPV無OFF ROAD需求都行駛於舖裝路面，而且後軸跟輪胎是鋼性連接，與地面相對距離是固定的，並不會隨車身起伏而改變對地距離.......

但這種懸吊特性卻會造成後軸不安定.....由於有那隻斜拉杆的存在，當車身上下起伏時車身與輪胎會有左右位移現象......最極端狀況，當重負荷讓車身下陷到最低點右後輪會偏向右輪栱，左後輪變成內縮.....反之，撐起車身讓後懸吊拉伸，後輪偏擺方向則相反，以前CEFIRO與M180即使加上「QT智慧機構」還是無法完全解決這種問題......

這種車尾偏擺現象不只是荷重改變才會發生，只要開上路車身總是不時上下起伏，輪胎著地當然不可能左右跑來跑去，那很自然變成車尾偏來偏去.....

以上只是針對懸吊幾何討論完全沒有褒貶的意思，但願不要引起筆戰.......

來阿來阿再停我權阿

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62樓

2009-11-17 17:16

ysc_kyy wrote:
這種車尾偏擺現象不只是荷重改變才會發生，只要開上路車身總是不時上下起伏，輪胎著地當然不可能左右跑來跑去，那很自然變成車尾偏來偏去.....

以上只是針對懸吊幾何討論完全沒有褒貶的意思，但願不要引起筆戰.......

這樣類似的底盤設計已經行之多年
會像你說的有那種情況的也才少少幾台而已...
只要後扭力樑與懸臂夠強壯，剛性夠
配上適當的阻泥與彈簧...幾乎不會有你說的那種情形發生

剛性不夠，阻泥彈簧不對...什麼結構都一樣搖搖晃晃
台灣牛頭就是最好的證明

ysc_kyy

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63樓

2009-11-17 18:47

來阿來阿再停我權阿 wrote:
這樣類似的底盤設計已...(恕刪)

呵呵~~~三角定理沒那麼難懂吧？

會不會偏擺推論一下就知道囉！這是這種懸吊的特性，跟鋼性、阻尼一點關係也沒有。這種懸吊若沒有偏擺的問題就不會有QT懸吊的出現，但QT也沒完全解決偏擺問題......

這裡討論的是LUXGEN M722T後懸吊....怎麼牛頭躺著也中槍？

來阿來阿再停我權阿

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64樓

2009-11-18 12:28

ysc_kyy wrote:
呵呵~~~三角定理沒那麼難懂吧？

會不會偏擺推論一下就知道囉！這是這種懸吊的特性，跟鋼性、阻尼一點關係也沒有。這種懸吊若沒有偏擺的問題就不會有QT懸吊的出現，但QT也沒完全解決偏擺問題......

這裡討論的是LUXGEN M722T後懸吊....怎麼牛頭躺著也中槍？

圖畫的很認真，但是還是零昏
你的假設必須在整組懸吊是靠斜拉桿上端鎖在車體上才可以成立
真正實車主要是靠連結兩側車輪上的縱向懸臂鎖在車架上
車輪請問怎麼位移？
扭力樑型懸吊不是只有橫拉桿跟扭力樑兩種零件而已，來有其他的懸吊連桿組成

斜向拉桿之所以出現就是要更進一步降低車廂與底盤結構的橫向拉扯的乘坐感
不然那根斜向拉桿拿掉就好了嘛！什麼問題就沒有了，為什麼還必須加那一根？
加上適當的阻泥，斜向拉桿的上下移動並不會那麼大
車廂與底盤之間會拉的更緊，更不會有橫向位移感發生
在彎道時配合輪胎阻力及車身慣性所產生的扭矩
會讓過彎操控性能更加優異及穩定，哪來橫向位移勒車尾偏擺後軸不安定
除非車體剛性不足或是懸吊臂剛性不足或是阻泥嚴重不足才會發生橫向位移的感覺
這情形常在某國產代工品牌上出現

不要誤導別人

2sc

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65樓

2009-11-18 13:40

ysc_kyy wrote:
呵呵~~~三角定理沒...(恕刪)

您畫的圖是以定性的觀點放大其效應來看，實際要達到你所畫的偏移量，車身要上下跳動超過四十公分了，當然這是不可能的。
以定量的觀點，實際來看這個懸吊的設計，拉桿在正常情況下是接近水平的(連接位置已從懸樑往上引了)，加上
MPV的緩衝器不會有太大的行程，假設拉桿120公分，車體上下跳動10公分來計算，橫向移動也只有0.1公分，若跳動5公分則橫移只有0.026公分`,這在整個懸吊結構的間隙與變形中是完全可以忽略了，相對來說拉桿反而牽制了車體的橫向移動，而達到穩定的效果。

designaudi

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66樓

2009-11-18 13:48

昨天我也跟到一輛LUXGEN...
引起我注意的也是這一根....
以比例來說，高度實在有點低...
整個車尾看過去很怪....

ysc_kyy

ysc_kyy
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67樓

2009-11-18 17:21

來阿來阿再停我權阿 wrote:
圖畫的很認真，但是還是零昏

感謝評分！看來個人底盤常識還是不行，必須多加努力充實囉！至於有沒有誤導網有那就很難說了，01上的眾網友們應該也沒那麼容易被誤導吧！

2sc wrote:
您畫的圖是以定性的觀點放大其效應來看，實際要達到你所畫的偏移量，車身要上下跳動超過四十公分了，當然這是不可能的。
以定量的觀點，實際來看這個懸吊的設計，拉桿在正常情況下是接近水平的(連接位置已從懸樑往上引了)，加上
MPV的緩衝器不會有太大的行程，假設拉桿120公分，車體上下跳動10公分來計算，橫向移動也只有0.1公分，若跳動5公分則橫移只有0.026公分`,這在整個懸吊結構的間隙與變形中是完全可以忽略了，相對來說拉桿反而牽制了車體的橫向移動，而達到穩定的效果。

偏移一個輪胎寬度當然是不可能，整個輪胎都跑出來了像話嗎？是為了解釋因第五連桿而造成的偏移所以角度畫了大一點，這比較容易表達清楚，但壓縮懸吊行程後輪與車身偏移是一定有的，只是偏移多或少的問題.......

以120公分連桿傾斜10公分其水平有效長度改變並不是1mm，跳動5公分也不只改變0.26mm：

MPV載重量的變化也比轎車大，五人座轎車通常都是以275公斤為載重考量，MPV車款通常都有600KG以上載重設計，第五連桿對M722T有沒有車身影響？找一輛車比較空載與全滿載就知道啦！

如果第五連桿不會造成後輪偏移..... 那降車身之後為何需要換短拉桿？改裝品的那些短拉桿或是可調長度拉桿是賣給誰的？

皇天無親

皇天無親
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樓主

2009-11-18 21:38

designaudi wrote:
昨天我也跟到一輛LUXGEN...
引起我注意的也是這一根....
以比例來說，高度實在有點低...
整個車尾看過去很怪....

對啦~我想說的就是~~~很怪

很容易引起注意....

而且我注意看過其他車子，沒有這樣明顯...

我不懂什麼懸吊什麼設計

但是外觀上來看的話...就覺得怪了~

直接就打槍了，還管他什麼原理定律

2sc

2sc
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69樓

2009-11-19 8:34

ysc_kyy wrote:
感謝評分！看來個人底...(恕刪)

感謝指正！我的計算基礎是假設在原廠預設的荷重之下，連桿是水平的狀況，彈跳十公分是指上下各五公分變動，實際設計如何我並不知道，但以圖片上(橫樑連接點往上引而車體連接點往下引)及設計原理來看，連桿保持在水平附近動作是比較合理的。同時連桿是向後連接車體，連桿長度可以更長，進一步減少側移的效應。
無意嘴砲，我也不知道設計細節，只是說明我前面的算法。

hui.lee

hui.lee
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70樓

2009-11-19 9:20

hcy71derek wrote:
拖曳臂, 中低階車...(恕刪)

冠美麗是拖曳臂？

一邊才三、四根細桿子，怎麼看都不像是拖曳臂...