feng wrote:
觀念有誤喔.
論真來說理論上液體扭力轉換器不是液體式離合器,
不然直接稱液體式離合器就好沒必要再稱液體扭力轉換器這麼複雜.
液體扭力轉換器沒有離合器壓板等機構,...
因為它不像手排離合器分離,此時車子會慢慢移動,
也就是自排車D檔不踩煞車怠速自己會前進的原因在此.(恕刪)
總不能把自排車沒有人工可踩的"離合器踏板",變成"液體扭力轉換器"後,自排車就可以變成沒有離合器?
自排車叫做"自動液體"扭力轉換器,手排車叫做"人腿關節"扭力轉換器。
自排主要是靠油壓來推動,並不像手排固態離合器直接磨合。所以,自排和手排都有離合器。
自排車D檔不踩煞車怠速自己會前進,是因為還有油壓在推動帶檔的離合器,
所以,感覺上D檔踩煞車靜止會比較傷變速箱,事實上也是,靜止時入檔就容易抖動,
但在N檔不管是靜止還是滑行,同樣都最不傷變速箱!才有人在停等紅綠燈時打到空檔嘛!
http://tw.autos.yahoo.com/auto_information_article2/url/d/a/071016/10/1fmp.html
為了獲得小體積、大摩擦力的效果，自排變速箱才會採用多片式離合器的設計，也因此每片離合器片的厚度皆相當薄，沒有養成正確使用習慣，很容易就玩壞掉！
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有圖有真相,別再扯什麼自排車沒有離合器了吧!?
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
總不能把自排車沒有人...(恕刪)
先說明,我從頭到尾沒說過自排車沒有離合器,那是上一個網友.
這也不是我訴求重點.
這些多片離合器不就是我在第50樓回覆的,
這些全在變速箱內,而不是在扭力轉換器內.
自排變速箱採用多片式離合器的設計最主要的重點是我50樓說的,
要配合環型行星齒輪,這才是重點所在,
你不覺得片數剛好是配合檔數嗎.
flycode wrote:
自排車D檔不踩煞車怠速自己會前進,是因為還有油壓在推動帶檔的離合器,
所以,感覺上D檔踩煞車靜止會比較傷變速箱,事實上也是,靜止時入檔就容易抖動,
但在N檔不管是靜止還是滑行,同樣都最不傷變速箱!才有人在停等紅綠燈時打到空檔嘛!
自排車怠速自己會前進重點是扭力轉換器的特性,
D檔踩煞車靜止是扭力轉換器被一邊引擎端扭轉,
一邊變速箱端因為離合器咬合不動,扭力轉換器自己裡面液體油扭動空轉,
此時不是傷變速箱.基本上現在變速箱體質很好,D檔踩煞車靜止都屬於
合理沒有傷不傷的問題,只是此時扭力轉換器是比較辛苦的,
不是變速箱辛苦.
為什麼有人說等紅綠燈打到空檔要看紅燈時間長短,
因為如果每個紅燈都剛好很短,就會有頻繁的N-D-N-D檔動作,
就是你上面PO的那些離合器片其中一片會一直咬合放咬合放,
這樣是最不傷變速箱嗎?
變速箱離合器片咬合著不動作,
讓扭力轉換器去承受才是不傷變速箱,
但我還是一句沒有傷不傷的問題這都屬於合理,
紅燈要不要打N檔看自己習慣或看紅燈時間長短都可.
我所要說的是:
自手排系統可以說只不過是沒了離合器踏板,
離合器的收放和排檔動作變成電腦幫你動作,
其作動原理構造和手排系統沒什差異.
但傳統自排系統確不只是如此,討論到後來不就把自排系統構造都挖出來了,
你後來PO的不就和手排系統差異很大了,結論不就出來了,完全是二個不同作動原理.
絕對不只是手排車是"手動"的離合器, 自排車就只是"自動"的離合器這麼簡單的.
手排系統是二根齒輪組,輸入組跟輸出組的結合輸出,
齒比在這二組變化,變速箱內無離合器.
而自排系統是靠環型行星齒輪和變速箱內的離合器變換齒比,
比手排複雜多了.
自排扭力轉換器跟變速箱間作動原理，
和手排的離合器跟變速箱間動作原理,
可以說是二不同作動系統.
feng wrote:
合理沒有傷不傷的問題,只是此時扭力轉換器是比較辛苦的,
不是變速箱辛苦.
為什麼有人說等紅綠燈打到空檔要看紅燈時間長短,
因為如果每個紅燈都剛好很短,就會有頻繁的N-D-N-D檔動作,
就是你上面PO的那些離合器片其中一片會一直咬合放咬合放,
這樣是最不傷變速箱嗎?變速箱離合器片咬合著不動作,
讓扭力轉換器去承受才是不傷變速箱,
但我還是一句沒有傷不傷的問題這都屬於合理,
紅燈要不要打N檔看自己習慣或看紅燈時間長短都可....(恕刪)
N-D-N-D檔動作,其實就像自動12345檔,或自動54321檔的動作一樣,
而開過手排車的都知道,若有入檔,停止時沒踩離合器或沒打空檔就會熄火。
雖然自排扭力轉換器,預設就是可以承受靜止時D檔的小小小小扭力,
但自排的N-D檔或的離合次數,理論上不及234檔變來變去來得多,只有停車或起步時才會動到N-D檔,
若把它打到N檔,"感覺上"應該可以讓離合器撐得更久,也可減少老化或靜止時D檔的抖動。
但這也只是感覺而已,實際上似乎也沒個定論,而依開過手排的"感覺"而言,停車時入N檔似乎比較保險點。
這就是為何比較"老鳥"一點的人開自排車,會在停等紅綠燈時打空檔的原因。
當然,這種老鳥在上下坡時,可能也都是靠12345檔在做檔煞控制速度,不太需要踩煞車,
而一堆開自排的人,連開山路上下坡應該要打到OD off(不用超比檔)都不知道,
會在那裡炮N檔滑行的人,因為沒這些概念,搞不好是菜鳥,連開山路上下坡都D檔到底...
結果就一整串菜鳥批老鳥N檔滑行的文章...
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
N-D-N-D檔...(恕刪)
那自排和手排構造差異都已經知道是不同的,
也說到了多片離合器那就好講了.
再來講一個重點:自排油壓的建立.
手排離合器是在引擎後位置,自排離合器是在變速箱內靠油壓的操作,
N檔一般狀態下沒有檔位建立液壓但還是存有1kg的油壓,
而行駛時離合器至少需要3kg油壓作動,並隨著車速及扭力輸出變化增加油壓到9kg,
所以有些車會靠節流閥控給變速箱一個需要增加多少動態油壓訊號,
N檔滑行時車子有速度,扭力轉換器及變速箱內部機構都還在運轉,車子還在跑不是靜止,
因此油壓也會稍微提升,但是因為此時沒有任何一個檔位的油壓有建立,
所以所有的多片狀離合器將會均分這些油壓,油壓切離離合器是1kg,
N檔滑行的狀況下離合器片將會均分到超過1kg~3kg的油壓,
正常行駛時離合器至少需要3kg油壓,那1kg~3kg這個情況就類似有點半離合,
等於你所有離合器片都在類似半離合器狀態,
如此容易油泥快速增加,變速箱當然不會說這樣用就馬上壞,但損耗會比正常操作下多。
(不同廠牌變速箱油壓值可能不一樣,我舉的是個概論)
不要過度在N和D間交換是降低一檔離合器的過度作動,
一檔已經是自動12345檔作動間屬頻繁的了,
現在我們又一直再去N-D增加一檔的油壓離合器動作,
再增加一檔油壓建立及切離時的瞬間半離合輕微損耗,
損耗久了增加油泥會比正常操作下快,
油壓降低及閥體作動不良導致換檔不良甚至因為
油壓不足導致離合器打滑會較提早到來.
也不是傷不傷的問題,要視為合理操作也可以,
但只是機件磨擦用的較多次,久了損耗導致的問題提早到來.
所以我的意思是,不要把自排當成只是無離合器踏板的車,
當成手排想法去操作對待,因為它們二者的機構作動原理根本是二回事.
N檔滑行是否造成這次熄火關建因素我不知道,
但N檔滑行習慣是屬於不正確的車輛操作方式,
也不是N檔滑行就能減少變速箱負荷,這是錯的觀念,
自排系統離合器的作動不是手排系統的離合器作動原理,
也不要當成手排作動原理去操駕.
feng wrote:
N檔滑行時車子有速度,扭力轉換器及變速箱內部機構都還在運轉,車子還在跑不是靜止,
因此油壓也會稍微提升,但是因為此時沒有任何一個檔位的油壓有建立,
所以所有的多片狀離合器將會均分這些油壓,油壓切離離合器是1kg,
N檔滑行的狀況下離合器片將會均分到超過1kg~3kg的油壓,
正常行駛時離合器至少需要3kg油壓,那1kg~3kg這個情況就類似有點半離合,
等於你所有離合器片都在類似半離合器狀態,...(恕刪)
按照壓力的理論,你"抄來"紅字部份的概念有問題!
既然N檔滑行的狀況下已經切"離",油壓切"離",離合器是1kg,
因為必須要靠密閉壓縮或膨脹的方式,才能建立"壓力",所有離合器片頂多均分到總1kg的油壓而已,
既然沒有任何一個檔位的油壓有建立,
怎麼突然就冒出這句:「N檔滑行的狀況下離合器片將會均分到超過1kg~3kg的油壓」,
1kg以上多出來的壓力從哪裡冒出來的???
N檔滑行的狀況下已經切"離",應該只有1kg的最低油壓,油被齒輪自轉帶動,並無法再增加油壓。
就算N檔滑行的狀況下真的有1~3kg的油壓,因為並沒有被牽動,就算有9kg油壓也沒關係。
所以,我覺得這個說法,只是某些搞不清狀況的網路謠言而已!
尤其所寫的1kg根本就不是壓力的單位,可能指的是一大氣壓?
扯到壓力,卻連壓力的單位都搞不懂的文章,不足以信也!
理論上,自排變速箱就和手排變速箱沒什麼兩樣,
只差在手排是用離合器踏板,腳踩去輔助建立固態的磨擦力,
自排變速箱是用液壓輔助建立壓力,但同樣也要磨擦力!用液壓只是以阻力減少固態的磨損而已!
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
按照壓力的理論,...(恕刪)
你從頭看到來沒感到我都是自己想到所打的嗎
,我不是臨時上網做功課抄po上來喔,
因為我沒去上網抄所以有些原理會講的很口語話,
這是我想什麼就打的.
因為是我記憶中的不是抄的,所以不確定是否有把油壓KG數搞錯,
所以才加上(不同廠牌變速箱油壓值可能不一樣,我舉的是個概論)的備註,
但應該是這些油壓數值左右差距不大.
我說的油壓非你認為的油壓,要離合器制動帶之類的結合變換行星齒輪檔位齒比,
要什麼去控制,當然是油壓.
9kg油壓當然也沒關係,因為那就不是空檔了阿,糟的是要合不合,
但當然沒有半離合器這麼誇張這是個比喻,
會有些微接觸因為此時車速還有,變速箱內本來靜止N檔時不會動的機構,
現在是在運轉的,這些微接觸不會讓變速箱損壞,
是會比正常操作下損耗多一些而已.
flycode wrote:
理論上,自排變速箱就和手排變速箱沒什麼兩樣,
只差在手排是用離合器踏板,腳踩去輔助建立固態的磨擦力,
自排變速箱是用液壓輔助建立壓力,但同樣也要磨擦力!用液壓只是以阻力減少固態的磨損而已!
當然潤滑流動是要的.
用液壓輔助建立壓力是要控制離合器制動帶之類的,
不然你離合器這些機構是誰去壓的.
既然你還是認為自排變速箱就和手排變速箱沒什麼兩樣,
認為我是上網做功課抄copy po上來的,
虧我用這麼多心去寫交流,
那我無話說了,這裡也沒什人在回只有我兩蓋樓,再寫下去偏離主題太遠了.
那就各持己見落幕吧.
好吧!我輸了,不好意思!
回歸主題個人意見是,
熄火我不曉得是否是N檔滑行習慣造成,
但N檔滑行這是不正確的行車習慣.
feng wrote:
你從頭看到來沒感到我都是自己想到所打的嗎,
我不是臨時上網做功課抄po上來喔,
因為我沒去上網抄所以有些原理會講的很口語話,
這是我想什麼就打的.
因為是我記憶中的不是抄的,所以不確定是否有把油壓KG數搞錯,
所以才加上(不同廠牌變速箱油壓值可能不一樣,我舉的是個概論)的備註,
但應該是這些油壓數值左右差距不大....(恕刪)
可能是你看過別人"寫的",就以為是真的...
其實你的講法和"網路流傳的原文"講法還算一致,所以才講你是"抄來"的,並不是自己對變速箱的理解。
http://www.coolaler.com/showthread.php?t=139537
５．Ｎ檔不要滑行的原因是一般狀態下沒有建立液壓的檔位還是存有１ｋｇ的液壓，而行駛時至少需要３ｋｇ液壓，並隨著車速及扭力輸出動態增加液壓到９ｋｇ，所以舊款車靠節流閥控制線來給變速箱一個信號需要增加多少動態液壓，而Ｎ檔滑行時由於車子有速度，扭力轉換器及內部機構運轉也會較快，液壓也會稍微提升，但是因為沒有任何一個檔位的液壓有建立，所以所有的多片狀離合器將會均分這些液壓，而如我之前提到的正常行駛需要３ｋｇ，液壓切離還有１ｋｇ，那Ｎ檔滑行的狀況下離合器片將會均分到超過１ｋｇ但是不到３ｋｇ的液壓，造成半離合磨損，及油泥快速增加，導致變速箱加速損耗。
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因為這篇連壓力的單位都寫錯,所以你也跟著錯,
這篇在「國外職業賽車手專門技師」以下和「補充一些部份」之間這段,都是正確的!
但在「國外職業賽車手專門技師」以上和「補充一些部份」的下半段,應是台灣作者加進去的!
一般而言,如果壓力和kg有關,應該是kgf/cm2,要不然就是什麼psi、kpa、bar...一些怪怪的單位,
而這篇所謂的正常行駛需要３ｋｇ,應該是入檔行進時才最少有3Kg吧!?
空檔滑行本來就"不是"正常行駛,為何還有這3Kg的壓力?
連熄火時沒油沒電,空檔都可以人工推車了,你說有空檔時自排變速箱能建立出什麼壓力?
所以,空檔時理應對變速箱的負載最少,是最不傷變速箱的!
下坡之所以不建議打空檔,是要靠引擎機油的阻力,避免增加煞車負載,並不是打空檔會耗油或傷變速箱。
業代殺手,斷人財路!
flycode wrote:
５．Ｎ檔不要滑行的原因是一般狀態下沒有建立液壓的檔位還是存有１ｋｇ的液壓，而行駛時至少需要３ｋｇ液壓，並隨著車速及扭力輸出動態增加液壓到９ｋｇ，所以舊款車靠節流閥控制線來給變速箱一個信號需要增加多少動態液壓，而Ｎ檔滑行時由於車子有速度，扭力轉換器及內部機構運轉也會較快，液壓也會稍微提升，但是因為沒有任何一個檔位的液壓有建立，所以所有的多片狀離合器將會均分這些液壓，而如我之前提到的正常行駛需要３ｋｇ，液壓切離還有１ｋｇ，那Ｎ檔滑行的狀況下離合器片將會均分到超過１ｋｇ但是不到３ｋｇ的液壓，造成半離合磨損，及油泥快速增加，導致變速箱加速損耗。...(恕刪)
紅字部分應該是錯誤的,在空檔情況下,通往換檔機構的油旁通掉了,在換檔機構(太陽輪、環輪、行星齒輪架的離合器或制動帶),這裏是沒有油壓的。
還有，台灣用的是公制單位，雖然大專院校常用單位是SI制,
但國中物理講的壓力單位是kg/cm^2
通俗一點大概就只會打ＸＸ ｋｇ吧。
到輪胎行打胎壓，跟師父講到打到3.5kg，大概没人會聽不懂吧....
flycode wrote:
下坡之所以不建議打空檔,是要靠引擎機油的阻力,避免增加煞車負載,並不是打空檔會耗油或傷變速箱。...(恕刪)
引擎機油若能產生那麼大的阻力,大概沒人敢用....
自排車還是有引擎煞車的,只是力道沒手排大,
flycode wrote:
理論上,自排變速箱就和手排變速箱沒什麼兩樣,
只差在手排是用離合器踏板,腳踩去輔助建立固態的磨擦力,
自排變速箱是用液壓輔助建立壓力,但同樣也要磨擦力!用液壓只是以阻力減少固態的磨損而已!...(恕刪)
動力從引擎傳到變速箱這部分,自排跟手排的作動方法完全不同,建議再查查資料~~
flycode wrote:
自排主要是靠油壓來推動,並不像手排固態離合器直接磨合。所以,自排和手排都有離合器。...(恕刪)
這句話再加上您附的圖....
嗯....
您把手排離合器跟自排離合器的功能搞錯了!!
手排離合器在作引擎跟變速箱之間動力的分離與接合,
自排離合器(或制動帶)是在固定住太陽輪、環輪或行星齒輪架的其中一種,讓其他兩種產生速比,以達換檔目的,
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