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車子有問題請找出真正原因(責任歸屬)..再PO文..很困難嗎??

beebee41 wrote:
您舉了三個例子,除了...(恕刪)


很好,你舉了很棒的例子來幫我說明
為什麼被"警告"的都是那些用不雅字眼攻擊車廠的網友,而不是那些PO出問題的車主?

1.車主使用經驗的情緒反彈可以理解並體諒
不管是年初發文的漏油小媳婦或是R檔下坡姊,或是最近的渦輪改裝總經理
他們是車主,先不管發生原因為何?不好的使用經驗有情緒上的反彈都是可以體諒的
換做是其他車廠,第一時間一定是先找出問題原因,不會是跟事發車主計較態度或是用詞的問題
頂多是求車主再找出問題前,不要PO在網路上。但這毫無強制性,因為那是事發車主的自由

2.但是路人甲乙丙丁的惡意攻擊就不值原諒
先釐清的一點是,網友可以跟著事發車主的發文進行討論,可以交換看法,甚至可以臆測原因...
但唯一不行的就是惡意的言語攻擊,因為言論自由並不包括可以羞辱或詆毀他人或公司
這應該是最起碼的常識與道德標準
所以你舉了一些被納智捷"警告"發道歉文的網友,你會發現她們都是寫到
"...因內容包含不雅字眼,以致造成LUXGEN實質上及名譽上之損失..."

你也提到了,漏油小媳婦R檔下坡姊現在都不了了之
我們沒有人知道真相為何?但是可以確定的是
1.小媳婦對是否有改裝始終沒說清楚,車也賣了變成懸案。但是這過程對納智捷品牌形象的損傷無法衡量(我就是在這段時間,忍受朋友的言語揶揄下買了SUV。你能想像這壓力有多大嗎?)
2.R檔下坡姊的案例很簡單,影片都還在youtube上,不用車主出來講,你自己就可以看出來。第7秒明顯的倒車逼聲,駕駛螢幕也自動切換到倒車畫面(反光在前檔玻璃上) http://www.youtube.com/watch?v=ooJ9wFYgdwg
3.渦輪改裝總經理就更明白了,有guts是漢子,不僅隨時更新最新情況,發現是自己搞錯也勇於導正視聽。我個人很敬佩。

你問,為什麼納廠不請發文者道歉撤文章,發個澄清真相新聞稿?

1.負責處理的人員敏銳度若夠,一定會請事發車主澄清
但說實在,若車主不甩,你也拿他沒皮條。車有問題是可受公評的事,納廠沒有權力要求刪文,除非納廠要大費周章走法律途徑,但可能性幾乎是零。原因1.先不要說告贏,光是提告消費者這動作基本上是要賠上企業商譽的事,笨蛋才會這麼做。2.事情鬧大,輿論一定是站在消費者端,還會被消基會煩到死,何苦?。3.回到我前面講的,哪個車廠會拿自己的車主動真刀槍?除非今天納智捷的CRM系統完全崩解。

2.發澄清新聞稿?
這也是常識性問題。這幾件事都是個案,基本上沒有企業會為了個案發新聞稿,因為你無法評估這事件的擴散程度到哪裡?大動作的媒體操作只會引起更多的波瀾。

以上回應
順便幫我跟beebee40問好,謝謝
linchap wrote:
不久之前沸沸揚揚的漏油事件
小媳婦家的SUV到底有沒有改裝導致漏油沒有明確的解釋
現在人已消失車也賣了...真相是如何?
某位女車主在斜坡打R檔會車,結果車往下坡滑移導致引擎熄火失去剎車輔力
導致翻車,還好車體堅固保護了車主...
這事到現在還有很多人在誤傳是Luxgen剎車失靈
最後是被網友踢爆根本是駕駛人為因素...
但是傷害已造成,真相誰在乎?
再加上最近這位自稱跟蘋果很熟的總經理兼董事
隱瞞改裝事實發文就直送了納智捷一個字"淦"
結果呢?我想您也知道,好在這位兄台有擔當,是條漢子敢做敢當
沒有讓錯誤的訊息一直擴散....

我舉了今年初到最近的三件大事
這還不包括過程中針對事件的各式回應...
不知道氣從哪裡來落井下石的回文
不分青紅皂白也跟著踹一腳的回文
打醬油路過無聊跟著罵幾句的回文

引我自己的發文....
現在的問題不在於"不可以提出問題或不可以批評Luxgen
問題是在於很多人沒有搞清楚狀況
先PO文罵了再說...

請問,您不同意的點在哪?


漏油事件,你確定人家是改裝造成?誰會去改裝油箱管路?事實上也不只他漏油,還有別人漏油也上新聞,而之前也傳出保養廠鎖上螺絲沒有照正確扭力鎖緊所以漏油,你也不比別人知道的多,就把他當烏龍事件?

山上開倒車檔熄火,那個人並沒有貼來這裡,單純發在 FB 上,是別人轉貼到論壇的。而且當時還有人信誓旦旦說一定是煞車失靈,我叫他不要那麼快下定論,他還不爽咧,結果是婦人操作錯誤,但這件事情也是可以有修正空間,很多人並不知道排倒車檔時又往前滑,車會熄火保護,車廠該針對這類誤操作做出警示或應對措施。

改裝渦輪這個,車主本人道歉了,而這也是你舉的三件事情中唯一一件烏龍事件。婦人那件不能完全算烏龍事件,這種保護車子卻反倒害車子失控造成成員危險的動作是不該有的,不管哪一家車廠都應該要注意這樣的事情才對。

至於回應,原來沒買這車不能回應?我開福特的,一堆人看到笑著說修得痛快,事實上現在是怎樣的車主都知道,不否認車王還有,但整體妥善率已經比以前好,至少不是重要零件有重大瑕疵(如玻璃變速箱),車子怎樣車主最清楚,我在給另一個人的回應提到了,如果車沒問題,還怕別人講話?

linchap wrote:
2.但是路人甲乙丙丁的惡意攻擊就不值原諒
先釐清的一點是,網友可以跟著事發車主的發文進行討論,可以交換看法,甚至可以臆測原因...
但唯一不行的就是惡意的言語攻擊,因為言論自由並不包括可以羞辱或詆毀他人或公司
這應該是最起碼的常識與道德標準
所以你舉了一些被納智捷"警告"發道歉文的網友,你會發現她們都是寫到
"...因內容包含不雅字眼,以致造成LUXGEN實質上及名譽上之損失..."


前幾天我才貼 Linus 對 nVIDIA 說 F**K YOU 結果被人檢舉管理員不明就裡把文章移除了,Linus 不只惡意批評,可是辱罵 nVIDIA,但我絕對肯定 nVIDIA 不會叫他發道歉聲明,一家公司的格調到哪,從公司的行事作為就知道了。
bulibi wrote:
漏油事件,你確定人家...(恕刪)

非常感謝bulibi的參與討論,你的回應很有趣
來,一一回應你

引bulibi第一段言 漏油事件,你確定人家是改裝造成?誰會去改裝油箱管路?事實上也不只他漏油,還有別人漏油也上新聞,而之前也傳出保養廠鎖上螺絲沒有照正確扭力鎖緊所以漏油,你也不比別人知道的多,就把他當烏龍事件?
簡單回應,我當然不確定漏油小媳婦家的問題是否是改裝引起,但同樣你也不敢幫她們背書絕對不是改裝引起,不是嗎?所以這件事最大的問題不就是我寫到的"真相不明"?
漏油小媳婦事發後PO文痛批了納智捷一頓,結果到底是如何沒人知道,就這樣船過水無痕。這樣只挑起爭議卻沒有負起責任的發言,確實傷害了Luxgen這品牌。至於烏龍事件?我不懂你為什麼會這樣定義?我們不是在談歡笑一籮筐,我們談的是"還不知道問題原因就不理性地痛批車廠"這種不負責任的發言,不是嗎?

引bulibi第二、三段言 山上開倒車檔熄火,那個人並沒有貼來這裡,單純發在 FB 上,是別人轉貼到論壇的。而且當時還有人信誓旦旦說一定是煞車失靈,我叫他不要那麼快下定論,他還不爽咧,結果是婦人操作錯誤,但這件事情也是可以有修正空間,很多人並不知道排倒車檔時又往前滑,車會熄火保護,車廠該針對這類誤操作做出警示或應對措施。 改裝渦輪這個,車主本人道歉了,而這也是你舉的三件事情中唯一一件烏龍事件。婦人那件不能完全算烏龍事件,這種保護車子卻反倒害車子失控造成成員危險的動作是不該有的,不管哪一家車廠都應該要注意這樣的事情才對。
這也有趣了,我不知道你解釋這些的目的在哪?我們在談的是有些車主在發生問題時,還不清楚問題原因就先痛批納智捷,還有很多網友也在不清楚狀況下,就起鬨胡亂跟著罵,甚至轉載以訛傳訛,造成錯誤訊息與負面印象的擴散。你若要討論"駕訓班沒教你的事"或"車廠的警示措施"當然很好,但請另起主題討論,謝謝。

至於回應,原來沒買這車不能回應?我開福特的,一堆人看到笑著說修得痛快,事實上現在是怎樣的車主都知道,不否認車王還有,但整體妥善率已經比以前好,至少不是重要零件有重大瑕疵(如玻璃變速箱),車子怎樣車主最清楚,我在給另一個人的回應提到了,如果車沒問題,還怕別人講話?
看到這一點,我笑了。請問我哪一篇發文說沒買這車不能回應?或我有哪一句話暗示你沒買這車不能回應?好,我再退幾步,你哪一天做夢有夢到我告訴你沒買這車不能回應?
告訴我好嗎?我非常好奇你是在什麼樣的情況下會有這樣的想像?

引你第四段言 前幾天我才貼 Linus 對 nVIDIA 說 F**K YOU 結果被人檢舉管理員不明就裡把文章移除了,Linus 不只惡意批評,可是辱罵 nVIDIA,但我絕對肯定 nVIDIA 不會叫他發道歉聲明,一家公司的格調到哪,從公司的行事作為就知道了。
非常同意啊,一家公司的格調到哪,從公司的行事作為就知道了。就像我們做人一樣,一個人的水準到哪,看他發表或轉載的文字就知道了。不是嗎?大家共勉之。

小灰鯊 wrote:
你的車 一點問題都沒有????

那 納廠更可惡 明明 有沒問題的零件 卻不給舊車主修復 賣了車 後續服務卻是如此.....

真叫人心寒


我笑了

不過我剛從台中回來

我發覺我的大燈好像有點不舉……

不知道是我錯覺還是怎樣

有空要回廠看一下我的大燈是不是真的不舉了??

不過納智捷的新車有空去找裕隆青鳥的側面照

和納智捷的新車比一下

怎麼回事???
linchap wrote:
引bulibi第一段言
[以下亂七八糟引用法刪除]


1.你的引言方式蠻讓人困擾的,別把別人打的話跟你打的話混在一起,這裡有制式的引用方式。
2.別回到我的信箱來,我一向很討厭收到垃圾信。

漏油事件是怎樣,沒人說得清楚,就跟婦人開倒車檔往前滑,一開始沒人知道是甚麼狀況,兩件事情我的立場都一樣,沒知道真相前不要斷定人家是怎樣,或是叫他做烏龍事件。

漏油車主在發生事情之前是愛納人士,這板上還有些人認識他,似乎有加裝、改裝一些配備,但是人家並沒有說他有改油路,車廠也沒有說他有改油路,不知道為什麼總是有人要不理性不負責任的引導到車主改車影響油路?甚至忽略有其他人提到螺絲扭力不對,這是甚麼心態?「知之為知之,不知為不知,是知也」,沒有證據說他有改,不代表他一定沒改,我為什麼要幫他背書?,我沒說他沒有改,也沒有說他有改,我只是要你不要隨便導引成他有改油路造成問題,這叫邏輯問題,看得懂孔夫子說的那句話就知道我的意思。

至於車主對車了解有多少。老實說在婦人用倒車檔往前滑這事實被判斷出來後,有多少人知道倒檔又往前滑車子會熄火保護變速箱?我承認我不知道,因為我會確認檔位,但我現在知道了,看到別人不幸事故,駕駛可以學到教訓,車廠也可以學到教訓,是否這樣的保護措施有缺失?貨車倒車通常會嗶嗶叫個不停,小轎車是否可以加入倒車專屬音樂,而且能跟倒車雷達區別,這是車廠可以思考的方向,除此之外在說明書上加註與現行檔位相反方向行進會造成熄火並失控,或是加裝其他硬體來處理這類狀況(也已經有車主安裝並測試了)。

沒買車不能回應部分,看以下三行就知道了。

linchap wrote:
不知道氣從哪裡來落井下石的回文
不分青紅皂白也跟著踹一腳的回文
打醬油路過無聊跟著罵幾句的回文


至於水準,這不用你擔心,Linus Torvalds 是 Linux 之父,現在 Android 手機的 OS 也用 Linux kernel,這樣的人一樣對 nVIDIA 破口大罵。要酸人的話你自己玩就好了,你酸得那麼失敗我沒有興趣跟你共勉甚麼東西。
bulibi wrote:
1.你的引言方式蠻讓人困擾的,別把別人打的話跟你打的話混在一起,這裡有制式的引用方式。
2.別回到我的信箱來,我一向很討厭收到垃圾信。
漏油事件是怎樣,沒人說得清楚,就跟婦人開倒車檔往前滑,一開始沒人知道是甚麼狀況,兩件事情我的立場都一樣,沒知道真相前不要斷定人家是怎樣,或是叫他做烏龍事件。
漏油車主在發生事情之前是愛納人士,這板上還有些人認識他,似乎有加裝、改裝一些配備,但是人家並沒有說他有改油路,車廠也沒有說他有改油路,不知道為什麼總是有人要不理性不負責任的引導到車主改車影響油路?甚至忽略有其他人提到螺絲扭力不對,這是甚麼心態?「知之為知之,不知為不知,是知也」,沒有證據說他有改,不代表他一定沒改,我為什麼要幫他背書?,我沒說他沒有改,也沒有說他有改,我只是要你不要隨便導引成他有改油路造成問題,這叫邏輯問題,看得懂孔夫子說的那句話就知道我的意思。
至於車主對車了解有多少。老實說在婦人用倒車檔往前滑這事實被判斷出來後,有多少人知道倒檔又往前滑車子會熄火保護變速箱?我承認我不知道,因為我會確認檔位,但我現在知道了,看到別人不幸事故,駕駛可以學到教訓,車廠也可以學到教訓,是否這樣的保護措施有缺失?貨車倒車通常會嗶嗶叫個不停,小轎車是否可以加入倒車專屬音樂,而且能跟倒車雷達區別,這是車廠可以思考的方向,除此之外在說明書上加註與現行檔位相反方向行進會造成熄火並失控,或是加裝其他硬體來處理這類狀況(也已經有車主安裝並測試了)。
沒買車不能回應部分,看以下三行就知道了。
linchap wrote:
不知道氣從哪裡來落井下石的回文
不分青紅皂白也跟著踹一腳的回文
打醬油路過無聊跟著罵幾句的回文


1.
最後這三句話 = 沒買Luxgen的人不可以回文? 我該為你的文字理解能力憂心嗎?
還是你真的認為網路論壇,可以不需要理性討論?不管車主或是路過網友都可以毫不負責任的發言
有議題發生時也不用去思考理解,反正跟著罵就對了?妳是這樣想的嗎?不是吧
如果不是,那請問我的見解有什麼不妥?聽你高見?

2.
把你的發文跟我的回應並列,才好讓其他網友了解你犯的理解錯誤在哪裡
你可以困擾沒關係,其他朋友看得清楚就行。至於回覆到你的收件夾的問題
抱歉喔,我就是要讓你知道有新回覆,若覺得礙眼,反正就當垃圾信不看就行。

3.
從頭到尾一直都是你在講"烏龍事件"。我不知道你發生什麼樣的問題
會一直把自己講的話或自己的認知掛在我頭上?(你怎麼了,需要協助嗎?)
我從前面的發文,就是一直表達不應該"還不知道問題原因就不理性地痛批車廠"
樓主這篇文,用意也是在談"沒搞清楚原因前,誰也別給誰定罪"這樣的想法
你若要罵PO文的樓主不該說人家是"烏龍事件",那你找PO文的樓主去啊
(再問一次,你怎麼了,需要協助嗎?)

4.
你又說了一堆跟主題無關且跟討論無涉的事...
看來要講大白話你才聽得懂...
A.這棟樓裡沒人在跟你討論漏油小媳婦家的車到底有沒有改,而且也找不到真相了
重點在於漏油小媳婦在真相不明時就發文,甚至發文廣徵意見要提告車廠
結果呢?結果不了了之,真相沒有,人也消失
你覺得這樣妥當嗎?引起其他車主恐慌,讓負面觀感擴散,你覺得這樣負責任嗎?
B.R檔下坡姊的事件,包括我,在這棟樓也沒人要跟你談系統要如何改善
討論的重點是R檔下坡姊沒先搞清楚原因,就在FB還有愛納論壇PO文,引起恐慌
甚至有網友轉載到Mobile01搞得沸沸揚揚,還好行車紀錄影片會說話,證明是人為疏失
但是又如何,等待調查期間Luxgen商譽受損,品牌形象大傷
最後R檔下坡姊有出來解釋嗎?沒有,她在愛納也消失近半年沒吭過一聲
你覺得這樣妥當嗎?引起其他車主恐慌,讓負面觀感擴散,你覺得這樣負責任嗎?
C.唯一值得肯定的是渦輪改裝總經理,儘管他也是在未查明原因就開砲
但是他至少肯負責,願意澄清說明,把之前他造成的傷害降到最低
但是傷害還是有的,沒看到澄清文的人,對Luxgen的印象是不是就停留在爛車的印象?
你覺得這樣好嗎?他當時要是可以不要急著開罵,可以先跟網友交換意見,聊聊可能的原因
是不是會好一點?

再給你一點時間回過頭去看看,
好好理解別人在講什麼,不難,真的




一個會改車的人,改到自己的車漏油了,雖然沒有出來澄清是否有動過供油系統,但我想會被懷疑,這是很正常的事情,不是嗎?

就好像一個有前科的人。甚至是作案累累的人,某一天又出了事,在那邊灰說不是他幹的,請問你相信嗎?


至於小灰鯊兄,很多車子的異音問題都有解決了阿,這樣很好不是嗎?


順便告訴你一點,我在加拿大購買的馬自達3(新款),也是剛發動車子的時候,剎車採下去會有"機"的一聲,轉方向盤也會發出"雞雞雞"的聲音,很大聲,但是只有剛發車的時候會,給你參考一下。
linchap wrote:
1.
最後這三句話 = 沒買Luxgen的人不可以回文? 我該為你的文字理解能力憂心嗎?
還是你真的認為網路論壇,可以不需要理性討論?不管車主或是路過網友都可以毫不負責任的發言
有議題發生時也不用去思考理解,反正跟著罵就對了?妳是這樣想的嗎?不是吧
如果不是,那請問我的見解有什麼不妥?聽你高見?

不用你擔心這些,我倒為你推託之詞擔心。

linchap wrote:
2.
把你的發文跟我的回應並列,才好讓其他網友了解你犯的理解錯誤在哪裡
你可以困擾沒關係,其他朋友看得清楚就行。至於回覆到你的收件夾的問題
抱歉喔,我就是要讓你知道有新回覆,若覺得礙眼,反正就當垃圾信不看就行。

還不會引用的話,喜歡分段回應,這樣才叫分段回應,學會了嗎?你的垃圾我已經檢舉並放入黑名單了。

linchap wrote:
3.
從頭到尾一直都是你在講"烏龍事件"。我不知道你發生什麼樣的問題
會一直把自己講的話或自己的認知掛在我頭上?(你怎麼了,需要協助嗎?)
我從前面的發文,就是一直表達不應該"還不知道問題原因就不理性地痛批車廠"
樓主這篇文,用意也是在談"沒搞清楚原因前,誰也別給誰定罪"這樣的想法
你若要罵PO文的樓主不該說人家是"烏龍事件",那你找PO文的樓主去啊
(再問一次,你怎麼了,需要協助嗎?)

從頭到尾都是發文者在講烏龍事件,都是你在講這三件事情,怎麼現在變成我在講了呢?我真是為你智商感到憂心啊!連文章主題都看不懂,難怪回應亂七八糟。

linchap wrote:
4.
你又說了一堆跟主題無關且跟討論無涉的事...
看來要講大白話你才聽得懂...
A.這棟樓裡沒人在跟你討論漏油小媳婦家的車到底有沒有改,而且也找不到真相了
重點在於漏油小媳婦在真相不明時就發文,甚至發文廣徵意見要提告車廠
結果呢?結果不了了之,真相沒有,人也消失
你覺得這樣妥當嗎?引起其他車主恐慌,讓負面觀感擴散,你覺得這樣負責任嗎?

你到底懂不懂別人說啥?真相不明?對車主來說,真相就是他車子漏油!更何況早就有人提出發生原因是啥,是車廠維修出問題導致,這篇文章還留在板上:

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=444&t=2436846&last=31852009

如果 Luxgen 認為這篇不是真相,趕快找人來砍掉消毒並道歉,但這篇可是從 2011/11/08 好好活到現在。

linchap wrote:
B.R檔下坡姊的事件,包括我,在這棟樓也沒人要跟你談系統要如何改善
討論的重點是R檔下坡姊沒先搞清楚原因,就在FB還有愛納論壇PO文,引起恐慌
甚至有網友轉載到Mobile01搞得沸沸揚揚,還好行車紀錄影片會說話,證明是人為疏失
但是又如何,等待調查期間Luxgen商譽受損,品牌形象大傷
最後R檔下坡姊有出來解釋嗎?沒有,她在愛納也消失近半年沒吭過一聲
你覺得這樣妥當嗎?引起其他車主恐慌,讓負面觀感擴散,你覺得這樣負責任嗎?

沒有不妥,因為車子車廠已經買回,搞不好車廠與車主簽訂保密協議,要車主不可發言,這種事多的很。車廠要是自認車沒問題,也可以派公關上來回應,甚至更正式一點發新聞稿,車廠有澄清的權利但放棄了,上網看熱鬧的卻怪到前車主還真是奇怪。

C.唯一值得肯定的是渦輪改裝總經理,儘管他也是在未查明原因就開砲
但是他至少肯負責,願意澄清說明,把之前他造成的傷害降到最低
但是傷害還是有的,沒看到澄清文的人,對Luxgen的印象是不是就停留在爛車的印象?
你覺得這樣好嗎?他當時要是可以不要急著開罵,可以先跟網友交換意見,聊聊可能的原因
是不是會好一點?

linchap wrote:
再給你一點時間回過頭去看看,
好好理解別人在講什麼,不難,真的


連尊重他人意見都做不到,還要人好好理解你的不知所云,真是本日最好笑!不懂得尊重他人,那就是檢舉順便放入垃圾桶中而已,舉手之勞的事情。
gun_king.tw wrote:
一個會改車的人,改到自己的車漏油了,雖然沒有出來澄清是否有動過供油系統,但我想會被懷疑,這是很正常的事情,不是嗎?

就好像一個有前科的人。甚至是作案累累的人,某一天又出了事,在那邊灰說不是他幹的,請問你相信嗎?


法律上有個東西叫無罪推定原則,未經審判定罪前應該推定被告為無罪,怎麼到這裡有改車後所有出問題都是車主自己造成?直接變成「有罪推定」?

不知道車主有沒有改裝油路就罵車主改裝造成,用下面那段引言來看這種人真是超適合的:

linchap wrote:
不知道氣從哪裡來落井下石的回文
不分青紅皂白也跟著踹一腳的回文
打醬油路過無聊跟著罵幾句的回文


另外漏油事件,有其他網友問過車廠了,回應在此,車廠已經幫你口中的嫌疑犯澄清無罪了,真正的犯人是車廠技師,這樣夠清楚了嗎?希望這位漏油車主不要再為車廠烏龍揹黑鍋啊!車都賣了還要揹黑鍋被人罵,買這牌的車該說倒楣嗎?

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=444&t=2436846&last=31852009
確實..如果車子壞了
也正在送修了
何不就先靜待調查結果
如果納廠推拖拉,沒有找出問題,再上來抱怨比較好

但是現在好像是
發生問題 => 送修同時 =>上網PO文
如果確實是納廠車子有問題上面的流程就OK
如果像是渦輪總經理那種,就變成還要PO道歉文

還是先等等吧
~~安室奈美惠魂~~
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