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Luxgen 5 Sedan油耗一問

meridian wrote :

tsaithe1 wrote:
嗯!看完了 還是不懂降一檔 2000轉跟3000轉的差別...


2000轉跟3000轉馬力輸出差50%, 假設時速相同, 則輪上扭力也會差50%
槓桿原理有學過吧?...(恕刪)


依您的說法來繼續討論下去,降一檔是把輪上扭力放大,就您說的如果 2000轉跟3000轉馬力輸出差50%,輪上扭力決對會超過50%,因為有齒比放大扭力的因素。引擎3000轉,WOT全負荷扭力23.5kgm,計算後馬力約為100ps,若某檔位的總減速比為5(忽略輪胎外徑尺寸),則輪上扭力可放大五倍,而引擎馬力仍為100ps,馬力是功率的單位不會被齒比放大,這表示輪上扭力大小才是決定爬坡或是加速能力的主因,而這一切都是取決於變速箱放大扭力的貢獻。
jhchang427 wrote:
就您說的如果 2000轉跟3000轉馬力輸出差50%,輪上扭力決對會超過50%,因為有齒比放大扭力的因素...(恕刪)

不會, 只要車速維持不變, 放大的量正比於馬力差異

照前面舉的例子來說, 2000轉輸出65馬力, 3000轉輸出98馬力(小數點皆捨去), 馬力多出50%
假設2000轉時使用的檔位減速比為5
降檔把轉速提升到3000轉且還要維持同車速時, 減速比就要提高為7.5
7.5與5一樣是多50%, 所以輪上扭力也是提高50%

所以套用到實際車子上
無論真時減速比為何, 即使引擎扭力不變, 爬坡爬不動時降檔拉轉一樣可以使車子獲得更大的推力
而這個推力大小正比於馬力

可能有人會疑惑, 既然正比於馬力, 那L5掛渦輪馬力也沒比較大, 優勢在哪裡? 還搞得更耗油?
其中一個原因有可能是不掛渦輪馬力太小
但除此之外掛渦輪使扭力提早湧現也是有好處的
講穿了...還不是大多數人喜歡不降檔就很有力的fu
如果懂得採深油門拉轉速, 就不會每每高速公路爬坡就一堆龜車時速只有70-80了

ps: 比較厲害那幾間車廠, 掛渦輪是為了省油且減少碳排, 而luxgen的車目前還沒讓人感受到這種功力

hu.ruby wrote:
應該是加滿油後測空車重,跑回來後再測空車重,駕駛方式也要在一定限度相當


能測車重的磅秤,精準度不高的,誤差都在百克甚至公斤以上,拿這種東西測油耗跟用油槍跳停其實都不準。要最準確就把油管改接到一個可以看到容量刻度的小油箱上,裝一樣高度的油,固定跑一段里程,最後剩下多少就是了。
meridian wrote :
jhchang427 wrote:
就您說的如果 2000轉跟3000轉馬力輸出差50%,輪上扭力決對會超過50%,因為有齒比放大扭力的因素...(恕刪)


不會, 只要車速維持不變, 放大的量正比於馬力差異

照前面舉的例子來說, 2000轉輸出65馬力, 3000轉輸出98馬力(小數點皆捨去), 馬力多出50%
假設2000轉時使用的檔位減速比為5
降檔把轉速提升到3000轉且還要維持同車速時, 減速比就要提高為7.5
7.5與5一樣是多50%, 所以輪上扭力也是提高50%

所以套用到實際車子上
無論真時減速比為何, 即使引擎扭力不變, 爬坡爬不動時降檔拉轉一樣可以使車子獲得更大的推力
而這個推力大小正比於馬力

可能有人會疑惑, 既然正比於馬力, 那L5掛渦輪馬力也沒比較大, 優勢在哪裡? 還搞得更耗油?
其中一個原因有可能是不掛渦輪馬力太小
但除此之外掛渦輪使扭力提早湧現也是有好處的
講穿了...還不是大多數人喜歡不降檔就很有力的fu
如果懂得採深油門拉轉速, 就不會每每高速公路爬坡就一堆龜車時速只有70-80了

ps: 比較厲害那幾間車廠, 掛渦輪是為了省油且減少碳排, 而luxgen的車目前還沒讓人感受到這種功力...(恕刪)


所以看扭力都不準?
我是覺得看個人需求吧
既然在市區油耗少那就在市區開阿
而且就我而言
我也只會在市區又不常去郊外
去郊外只想要搭車哈哈哈




不會, 只要車速維持不變, 放大的量正比於馬力差異

照前面舉的例子來說, 2000轉輸出65馬力, 3000轉輸出98馬力(小數點皆捨去), 馬力多出50%
假設2000轉時使用的檔位減速比為5
降檔把轉速提升到3000轉且還要維持同車速時, 減速比就要提高為7.5
7.5與5一樣是多50%, 所以輪上扭力也是提高50%

..(恕刪)

這個算法僅適用於平頂式扭力平原的渦輪引擎,套用NA引擎的power curve進來後就無法成立,這也是渦輪引擎的優勢。您的推論基礎都是建立於穩態與全負荷的pattern,而引擎的加速過程都是瞬態與部份負荷的pattern;引擎並不是在某個轉速就會發出該轉速點的最大扭力,而是要搭配負荷值,也就是油門開度,就像您前面舉的爬坡例子,同檔位與轉速之下,面對不同的坡度,油門開度有深淺之分,若油門全開才能維持此引擎轉速,這樣才是全負荷的狀態,也是此轉速的最大扭力值;反之,若同樣情況下而油門開度僅50%,這時引擎的出力則為部份負荷,也就會小於原廠公佈的此轉速的最大扭力值。引擎於調校時,動力的參數以觀察扭力為主,因為動力計(dynometer)也是計測出扭力值,之後再換算成馬力值,其實性能調校工程師更在意的是缸內的平均有效壓力(MEP),這只是更細節的去描述扭力於同轉速而不同負荷的特徵。總而言之,最大扭力或馬力值絕對不是到達對應的轉速就發出,所以就算NA引擎有漂亮的馬力數據卻要用高轉速來換取,光是整個從低轉至高轉的加速過程,亦會因為扭力值較低而吃虧許多,雖然可以用變速箱齒比的設定來彌補,必竟市售車不像賽車的調校,還需考慮實用性與油耗,所以可配置的齒比範圍還是有很多限制,應該沒有人想要自己的車在最高檔位時轉速高達4000轉吧! 渦輪車的優勢在此就清楚可見了。

meridian wrote:
2000轉跟3000...(恕刪)

抱歉!高職畢業而已 學藝不精
所以不知還要加上時速相同的條件
您學問高 以後有假設性問題 有訂定特別條件 就請早告知

jhchang427 wrote:
您的推論基礎都是建立於穩態與全負荷的pattern,而引擎的加速過程都是瞬態與部份負荷的pattern...(恕刪)

這個情況我早考慮進去了
所以你看我舉的例子是"2000轉爬不動", 唯有這樣會達到該轉速全負荷狀態, 才能達到理論的23.5kgm扭力輸出

如果你有看過我以前的回文, 我曾經講過L5的低轉速扭力在市區看的到吃不到, 只有在爬坡重拖的情況才感受的到扭力比NA引擎大


這個情況我早考慮進去了
所以你看我舉的例子是"2000轉爬不動", 唯有這樣會達到該轉速全負荷狀態, 才能達到理論的23.5kgm扭力輸出

如果你有看過我以前的回文, 我曾經講過L5的低轉速扭力在市區看的到吃不到, 只有在爬坡重拖的情況才感受的到扭力比NA引擎大
...(恕刪)

這就是引擎的特性,不分NA或渦輪引擎都一樣,都要到全負荷狀態才會把扭力(馬力)全部釋放出來,應該討論同轉速同負荷所能輸出的扭力值才客觀,所以該被討論的是部份負荷時的扭力表現,而渦輪引擎的扭力就是比NA大,因為缸內的平均有效壓力(MEP)絕對是渦輪引擎大,您所謂的渦輪引擎看的到而吃不到的扭力在NA引擎更是吃不到,這觀念應該要釐清才不至於誤導網友,如果開過渦輪車應該會很有感覺才是。
扭力大的車子還是很有優勢,在高速公路上坡路段,就是硬比扭力小的車子不容易掉速度~不過過去NA汽油引擎接近最大扭力輸出轉速時,引擎拉轉會略慢~渦輪車就不知道有沒有這種問題了~

小弟開過帳面105HP,28KG扭力的柴油貨車,重達6噸,可是起步加速是滿輕鬆的~"扭力"這種名詞或許在不同引擎會有不同的感受詮釋~
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