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[Luxgen的延保風波探討] 是索取小便宜的個人利害? 是多數霸凌? 還是理直氣壯的道義應得?

亂叫阿夢 wrote:
Aerohero感謝...(恕刪)


我不覺得用第幾台車來認定該給予什麼樣的延長保固.....

以目前的狀況看來, 2011年出廠車的確沒有看到往常的重大缺失問題,

所以個人認為, 若以車況出現重大問題的出廠車為主, 在那部車以前都該享有合理的延長保固!

假若日後又有車出現重大問題, 那延長保固必須再重新以上述規則計算.

我相信一定有人看到此會回應: 這算哪門子正義? 明明吃車廠夠夠!

我會說: 以目前納智捷的產品看來, 惟有這樣才能讓車廠對品質有所警惕!

也會反問: 難道, 你認為大家都希望自己買的車款不時出現重大問題, 而一再得到延長保固嗎?

車廠該對產品所造成的生命財產安全負責, 就是正義!

我想上面那句話應該是再簡單不過的原則吧?


SUV從開始交車迄今, 已將近一年了.........這一年來發生了多少事,

我想亂叫大哥(這樣好像怪怪的?!)應該都可以立即查到吧?


您想講比例原則問題, 我想說.....

如果說85%車子是有重大問題的可能(詳細數字我相信那智傑自己最清楚),

你覺得剩下15%車子沒有發生重大問題可能的車主, 不該質疑自己會不會也落入85%之中嗎?

今天若把那智捷換成BMW或Benz,

我想大家會比較信任車廠對產品的掌握程度........

就因為納智捷自己對品質的比例都無法完全掌握,

那眾多落入叢林的小白兔們(或者該說那智捷的小白鼠們),

不該針對原有不安都尚未消除時, 還出現個看似要我們花錢才能消災的辦法,(真能消災嗎?)

感到無比的憤怒與不滿嗎?

我不覺得此案適合用比例原則來看待

總歸一句, 還是
是那智捷自己沒做好
是納智捷自己沒做好!
binglien wrote:
你的挑釁性發言主題如...(恕刪)

主題是三個問題,放著問號就是要你去認真思考。
如何是一個挑釁,請捫心自問是否自己用著偏見來看待
反而以您伶俐的口齒,進行對我的人身攻擊?

binglien wrote:
什麼都不是的身份 可以 01 註冊兩三年來 只發了四個主題
兩篇卻剛好跟 LUXGEN 延保有關? 一篇你的新車 Nissan MURANO
你是自恃聰明伶俐 還是有幻覺 覺得其他人都很笨? ...(恕刪)

發文主題要夠多才能在這個版發文嗎?
你的確咄咄逼人了,令我很不舒服
你的目的是?

你的這一句話,我無福消受請自行收回去吧
"你是自恃聰明伶俐 還是有幻覺 覺得其他人都很笨?"


binglien wrote:
從停紅線的道德性開始談起 摧毀消費主表達不滿的正當性 很好...
你攻擊的車主 我正好有一面之緣 或許你會覺得這個人比較好欺負?是嗎?單點突破?
別再人家的傷口撒鹽的道理 你不懂?
裝什麼正義?裝什麼無懈可擊?熄火的又不是你...為品質所苦的人也不是你
憑甚麼是你來主持正義
沒錯還是要說....就是懷疑你..就是懷疑你..就是懷疑你的真正目的......(恕刪)

我的真正目的? 主題就擺明著告訴你了。明明讀了卻看不進去嗎?
[Luxgen的延保風波探討] 是索取小便宜的個人利害? 是多數霸凌? 還是理直氣壯的道義應得?
你認為呢?
我主持正義? 你誤解了,我只是希望藉由闡述我的觀點,讓大家有機會多角度的討論這件事情
你如果需要並不是公平的討論,而是取暖和起鬨,我建議你留在車主俱樂部裏面會舒服一點。

我看你發文,已經有點火氣了 誠心建議你別對我人身攻擊
我的工作恰巧也與打官司有關,我對人身攻擊的容忍限度並不高。
刑法309、310定罪的話,有期徒刑的刑度最高可能高達2年
pls三思而後言,別誤人誤己。 這不是我發文本意。

關於紅線停車理直氣壯?
請別繼續為紅線停車辯護!!
>>>亂停車釀死亡車禍
延保了不起值12000元,莫因此害了其他人一輩子的幸福。

最後,如果你對於[Luxgen的延保風波探討] 是索取小便宜的個人利害? 是多數霸凌? 還是理直氣壯的道義應得?這主題沒有興趣,我建議你就別繼續跟文了。
各種就事論事的看法都可以被容許,因此裡面不見得都會是你喜歡聽的話。

aerohero wrote:
我不覺得用第幾台車來...(恕刪)

aerohero兄
感謝你參與討論,提供你的觀點。
看這標題就已經偏頗了
三項中兩項都是負面的
還多數霸凌哩?!
霸凌誰啊.....
==========
主題:
[Luxgen的延保風波探討] 是索取小便宜的個人利害? 是多數霸凌? 還是理直氣壯的道義應得
==========

應該回頭探討一下,為何兩年多左右而已,Luxgen會這麼快推出付費延保的方案
1.順應潮流,因為許多車廠都也有這種方案,而且一定會有車主買的,也是一種商業經營的賺錢方式。
2.很多車廠都已經推四年X萬公里保固,但Luxgen不想花這成本,所以推付費延保,把成本轉嫁在消費者身上。
3.零件很多問題,甚至短期內無法解決,無法阿沙力推出四年X萬公里保固,所以才想出這付費延保方式。看準車主害怕短期之內問題不斷,要是三年保固過了,修理都要花自己的,車主一定會恐慌買單的。



零件品質跟延保要拆開看,無異是一種緣木求魚
今天若品質okay,付費延保自然不會有爭議,願意買的人就買,就像其他車廠一樣。因為就算超高良率之下,還是會有部分的不良,但這個部分可以由車主自行決定要不要賭一把。

今天品質若是不行,怎樣的付費延保也只是治標不治本,三年時間解不開的issue,四年就可以解開?!會不會其實第五年地雷就炸開了。


另外,幹嘛一直扯到Toyota/Lexus,人家是在銷售數量多大的基礎下發生這樣案例。Luxgen卻是在銷售這麼少的數量上,發生了相對多的問題。

說『Luxgen』還有很長的路要走,是種諉過的言語,Luxgen是個新品牌,但卻是裕隆車集團(裕隆汽車/中華汽車等)在飛羚101/102推出25年之後的另個自有品牌車款,累積多少個年頭的代工經驗,卻還是有許多問題。品牌的確是個很困難的事情,但今天主要問題不是發生在品牌的經營與行銷,而是產品的品質問題,其次才是裕隆集團對於Luxgen這個品牌的操作手法問題。

舉同集團中華汽車的Zinger來說,除了掛了三菱的mark之外,其實就是一台中華自有車款,但是也沒搞出這麼多問題來啊。


希望Luxgen不會又步上當年飛羚系列的後塵
--- 則規區論討守遵意同並過讀閱已我, 則規區論討視檢裡這按, 能功言引解瞭裡這按 --- ~~~
其實aerohero兄所提85%與15%的比例,我覺得應該是反過來。即使是反過來還是太高
我覺得納廠應該要面對的問題是:有些車友的車怎麼修、怎麼換零件都會再壞,這實在是令人匪夷所思。

我的mpv買了一年倒是沒問題,不過倒是常常聽到車友分享問題後,就會趕快去試試,好在都沒問題。像油箱撞擊問題,每次加油都會試一下,到現在也沒事,慢慢也就覺得比例上還好。

覺得luxgen品質不好的,或是要快閃的可以回廠看看,當你回去快閃時,場內停了多少車?有多少比例是有問題?聰明一點算一下,如果現在賣出去的車大都有問題,那所有保養場都爆了。

其實買賣保固沒什麼問題,就像我也傾向買保固。但就像另一篇車友所提,現在裡外都不是。

我是覺得納廠對於“屢修不好”的車友沒有提出更進一步的計畫,只說保固內會負責,沒有更積極性的做法,這才是目前僵局所在。

現在的汽車公司沒有誰能去霸凌,打官司要贏都不是那麼容易。除非像Toyota哪個事件,從頭到尾有錄音,才有辦法讓美國政府出面霸凌Toyota。

納廠做的不夠好+1。
先幫你護貝一下

亂叫阿夢 wrote:

我最近在讀michael sandel的書,滿腦子都在打結和整理打結。(不知道的看一下下面短片)
按這裡檢視外部影片 (按這裡在新視窗中開啟影片)
按這裡檢視外部影片 (按這裡在新視窗中開啟影片)

昨天發了前一篇現代汽車的行銷解析文章之後,我就認真的去follow著延保這一波的相關話題
剛剛看了一篇iLuxgen俱樂部裡面的文章,頗有心得很想發抒
第一個點想講的點
這位車主車子停在紅線被舉發,主要的反應竟然是毫不掩飾的咒罵
訴求自己主張,用的是損害無辜第三人權益的作法並不妥當
停在紅線的車子害人出了車禍受了傷,各造都會後悔莫及。

第二點,
他寫說: "(抱歉,我完全沒在聽,因為我也不想聽,我已經說我是快閃抗議行,表達自我的不滿而己)"
那一段描述,事實上也充分的顯示了他的現場實況。
我認為人跟人溝通,基本的禮貌是起碼要的。

回到延保話題。
10000多元的東西不管是甚麼東西,自然會有一定的吸引力
如果要我花錢買,我會猶豫再三
如果有人願意要送我,我當然不會拒絕
重點是,當人家不送,你的反應是甚麼?

"品質提升再談附費延保,我要改良零件不要瑕疵零件"
大字報上面的這句話,說得上是鏗鏘有力
有詳細爬當事人文章之後,可以清楚知道他所主政的正式"要求納場免費贈送延長保固"
那麼何不大大方方寫出來呢?
這恰巧說明了我也想講的一個看法, "品質提升"跟"付費延保"是兩回事
>>並不是有了品質提升,就不需要推出延保方案!
>>更不是有了延保方案,就不需要提升品質改善瑕疵!
當我們把"品質"跟"加值延保"都拆開來看的時候
這個死結,似乎就有了一個可以解析的角度

零件的品質提升、瑕疵減少
是所有消費者都有基本要求,並不僅限於某一品牌某一個人。
一旦有可歸責於車廠的零件、組裝、服務的品質瑕疵
不管是否保固期,我認為車廠都有責任必須處理
解說了這一點之後,我想把討論焦點拉回延保方案本身。

一個車主有沒有權力去要求車廠給予免費贈送延長保固?
如果答案為"有",那麼是否限縮在某種條件之內?
我來設想一下幾個狀況:
情況一、某日期後的新車主,贈送全車延保 。
情況二、某日期區間交車的車主,贈送部分延保。
情況三、某零件瑕疵,車主要求車廠贈送該零件或總成的延長保固。這作法很常見。
情況四、第一批車主勇敢給車廠機會,車主要求車廠應免費贈送延長保固給予報答。
情況五、某些零件瑕疵下,車主要求車廠應免費贈送延長保固。

前兩個情況都只有針對新車,基本上是促銷方案,與本事件性質差距較大
>>2010年Toyota為了因應當時美國的暴衝風波對銷售的衝擊,就採取了情況一作法。
>>日前 Hyundai剛剛推出的鬼月前促銷方案,屬於情況二做法。
情況三中,車廠的延保僅針對瑕疵零件提供,依據比例原則而進行補償
情況四、情況五,是不少人的主要訴求論調。正是目前抗議車主與車廠共同面臨的難題。

目前在俱樂部要求納場免費贈送延保的眾多聲音 (響亮卻稍顯得無處著力)
到底是索取小便宜的個人利害? 是多數霸凌? 還是理直氣壯的道義應得?
我沒有答案,邀請大家一同思考。


也幫自己護貝一下

asmart wrote:

樓主似乎不具消費者的同理心,

各車廠
NISSAN,VW,Hyundai,Luxgen
都有推出延保
舊車主也都不適用:

NISSAN是最早推的
一堆方案
愛車護照
6615等等
名目很多
因車價相對比較便宜
故舊車主買單的人不少
(小弟家中買菜車SENTRA也是回原廠,
以前沒經驗也買了護照 )

VW與Hyundai
因車價高
不買單的舊車主看來還蠻多的
但還沒有極大反彈
(小弟現主力車為i30CW,
現在用車經驗足,
延保我也不會買)

以上這幾家
至少推延保時
沒有廣泛性的未解決大問題

但Luxgen
零組件問題未解決
又推付費延保
身為消費者
不能表達不滿嗎

樓主是故意來河蟹的嗎?


再來回覆你

亂叫阿夢 wrote:

你對我前面文章的閱讀理解,有很大需要改進
消費者當然可以表達不滿 (事實上在言論自由的國家,廠商也可以表達不滿)
但不滿不見得就是合理
所被表達的不滿合理與否,有社會外部性的時候,他就是可以討論的、應該被討論的
asmart wrote:
樓主是故意來河蟹的嗎?...(恕刪)
請修正你的這句,別做這種戴帽子的行為 (我不是阿共的同路人)
此外,歡迎你加入討論。...(恕刪)


從頭到尾都沒說您是業代或車廠員工啊~
請不要自己幫自己戴帽子 或對號入座啊~

零組件問題未解決
又推付費延保
本來就會惹來爭議

您發文前
本版已有很多文章表達對車廠的不滿了
您還來發文, 要大家思考"到底是索取小便宜的個人利害? 是多數霸凌? 還是理直氣壯的道義應得?"

想想樓主跟車廠思維好像
明知會惹來爭議的 還是做了
所以才說似乎不具消費者的同理心,
這不是河蟹? 是啥?
汽座教學懶人包 http://goo.gl/ZKhIyM

jjspeaking wrote:
看這標題就已經偏頗了...(恕刪)

感謝你參與討論
提供看法。

你對標題的建議,我思考之後認為並無不妥。
三個問題,對我來講是完全不同的事情,都有列出來的必要。
asmart wrote:
先幫你護貝一下也幫自...(恕刪)


護貝請愛用這個網站,他可以直接把網頁變成一張圖片
http://ppt.cc/yo2/

我如果甘願自行對號入座那倒是無妨,
誠懇的提醒你討論區非法外之地,
是為了避免保護你做出不實的影射,誤蹈法網
對你我造成更大的影響及傷害。

刑309、310普遍法官判出來的刑度約在4個月-6個月左右
為了這只有10000多元的延保,弄成那地步是社會的損失。

jjspeaking wrote:
另外,幹嘛一直扯到Toyota/Lexus,人家是在銷售數量多大的基礎下發生這樣案例。Luxgen卻是在銷售這麼少的數量上,發生了相對多的問題。...(恕刪)

你提出來的問題,其實很容易爬文可以找到
如果你多點貼心細心,就可以節省許多版面資源和減少網友時間的浪費。
UCAR 2010銷售戰報
2010 lexus 累積賣了6544台
2010 luxgen 累積賣了10997台

你對資訊的掌握不清,進一步導致你文章內容的錯誤援引正確的資訊,是非常重要的。

看了這麼多車友的文
我認為癥結在於

納場有部分零件修不好..
大家認為給了你三年你都修不好..
現在竟然還想收保固費?!
這理由是有其合理性
畢竟東西換了又換..只要問題還是一直發生
那就根本沒有修好

不過..個人認為這訴求範圍應該限縮
限縮在

保固期間內損壞,一直沒有修好的零件

如果是
1.保固期間內沒有損壞紀錄
2.保固期間內損壞..但是已經修好的零件
就不應該在此範圍

第1點保固期間內沒有壞過..保固期過後才壞..
這本來就應該吃自己..
第2點保固期間內壞了..但是修好了
這代表納廠已經善盡保固義務..期後才損壞..無法歸責於納廠
我想放諸其他車廠都是這樣的標準吧

今天車友們應該把訴求重點說清楚
如果僅以要求納廠改善品質..延長保固期間這樣的訴求
要求納廠改善品質--過於空泛..
延長保固期間--如我前面所說..
全面延保並沒有正當性
反而無法激起共識

建議要抗議就要說理明確..出師有名
不然就淪為意氣用事..至為可惜..
~~安室奈美惠魂~~

亂叫阿夢 wrote:
刑309、310普遍法官判出來的刑度約在4個月-6個月左右
為了這只有10000多元的延保,弄成那地步是社會的損失。

asmart wrote:
另外,幹嘛一直扯到Toyota/Lexus,人家是在銷售數量多大的基礎下發生這樣案例。Luxgen卻是在銷售這麼少的數量上,發生了相對多的問題。...(恕刪)



你提出來的問題,其實很容易爬文可以找到
如果你多點貼心細心,就可以節省許多版面資源和減少網友時間的浪費。
UCAR 2010銷售戰報
2010 lexus 累積賣了6544台
2010 luxgen 累積賣了10997台

你對資訊的掌握不清,進一步導致你文章內容的錯誤援引正確的資訊,是非常重要的。.(恕刪)


我沒寫紅色的字喔!
你搞錯對象囉~
汽座教學懶人包 http://goo.gl/ZKhIyM
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