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為何嚴董 不出電油車?

你說的這些名詞與分類法都是二十年前才開始出現的,
但引擎發電來充電池推動馬達的車一百多年前就上市了,
所以請搞清順序喔....
Roger陳
Roger17Chen wrote:
你說的這些名詞與分類...(恕刪)


那請教閣下,你所謂的「電油車」在國外怎麼稱呼?是用有別於hybrid的其它字眼特稱嗎?如果要強調「出現先後」,那中文「電油車」此一名詞豈不是出現得比「油電車」更慢?

這種「名詞上的爭論」我沒有多少興趣。但既然知識與理論架構已經形成一個體系,為何不用已經發展好的,偏要用大家不明就裡、不便於與人討論的?

至少在當下,油電複合動力車、串聯式、並聯式這些名詞,都是獲得公認、連學位論文都接受的名詞。但「電油車」可不是。

Roger17Chen wrote:
電油技術已經超過100年了,1904保時捷博士就已推出市售車了~~

自古以來至今,所有非核能的潛艇全是採用電油系統(用柴油發電機充電池)~~

現在柴油發電機的效率可以高達65%(汽油引擎車25%,汽油油電車40%,柴油引擎車40%),
而且已經可以做到極安靜體積很小又便宜(請自行估狗[柴油發電機],一堆廠家在做超成熟~~

基本上對短程通勤的人,發動發電機的機率是油電車的1/3或更低,
效率又是1.5倍,車價才75~50%,柴油價是汽油的90%,
所以電油車的整個用車成本可能是油電車的50%或更低~~

就算發電機或電池掛了車子也還是能繼續開,有錢再修~~

幾十年來日產的車在北海道都有加裝電動後驅套件(請估狗[e4WD]),
他連電池都沒再加裝,所以表示電油車就算只有一個小電池一樣可以走,
只是發電機直接驅動馬達性能會較差,但沒有貴死人的大電池與油電電控設備與大引擎~~

而且台灣都會區有專用停車位的人本來就不多,停車位有自己的電源的更少...

現在新房子新辦公大樓的停車場都沒有自用電源,管委會也不可能允許加裝私電,
若私接牆上公電來充車可能會吃上竊電罪官司,所以建築法規的關係純電車在台灣是死路一條....

以車價與油價及燃料稅來看,搭載低價小排氣量柴電的免充電油車才是台灣唯一的路~~


我可以理解恨鐵不成鋼的心情,不過我要告訴各位,如果在構型估計的時候都用
過於樂觀的數值計算的話,那就會造成工程研發上的災難。
幾個關鍵點:
1.柴油引擎效率是30~50%,而且柴油引擎的特性是愈大效率愈高,卡車等級的柴引效率是45%,
世界最大的柴引效率是51%。
2.發電機效率是82~92%,如果在優化過的條件下可以達到平均90%的效率己經是非常好了。
主馬達效率是一樣的情況。
3.電池充放電效率如果以鋰鐵電池估計,有90%也是屬於高水準了。
4.在增程電動車上應用柴油引擎的困難是,柴油引擎具有較低的功率/重量(或體積)比,
現代的車用柴引如果不使用增壓系統,那麼重量體積就不易實用化。
5.電池模組如果要小,那麼充放電效率就會下降,耐用度也會下降,而且又隨著引擎發電系統
的縮小而惡化,但是大的電池模組就是貴。
6.汽車要滿足上山、載運的各種功率消耗變化,如果使用過小的引擎,那麼電池的備用能量管理
就會很困難。
7.承上,引擎和電池過小的話,不論是發電機或電池掛了,降低的效能一定會逼你馬上去修理。
(除非你能接受小於70km的總里程造成的焦慮,或是可以接受一分鐘才能加速到高速公路速限)

另外,e-4wd可以視為電磁耦合式傳動,二次電磁轉換的效率可以用90%*90%=81%計算,如果
考慮它可以利用逆變器來達到等同於變速箱的功能,那倒是可以用它來和變速箱比較。
比起直接傳動來說,這效率並沒有比機械變速箱來的高明,只是在牽引力控制和空間佈局上比
較容易而己。

要考慮串聯式作用的混合動力車種,那麼必然要看看GM VOLT,在上述各種工程條件的限制下,
這種構型的車,不但售價比PRIUS高出一截,純油的效率也遠遠落後,導致如果它不加以充電
的時候,可以說完全沒有競爭力。


請看看下面這篇文章:

http://car.autohome.com.cn/shuyu/detail_27_28_498.html

各位就會知道這早是極度成熟的技術(姑且稱它Mixte),而擁有這些技術的是保時捷,並非GM....

二戰時期電油技術是德軍之所以能稱霸的關鍵之一,
從拖炮車.自走砲.U潛艇.列車炮.甚至超級重戰車都有採用這技術~~

當然對於空間極度重要的一般用車而言,需要較大體積才能有高效率的柴油發電機也許不是最佳選擇,
但是就算是用汽油發電機也未嘗不可,畢竟在台灣柴油與汽油的價差不大~~

反正對電油車的使用者而言,引擎發電機真的就是備用的而已~~

對每天用車總時數約兩小時或更短的一般大眾而言,就算真的從沒機會充電,
也可以停好車後啟動[引擎充電]模式就去上班,這時小排氣量的汽油發電機就安靜的開始慢慢充電,
等到九小時後下班要再開時已經充飽了~~

回到家後就算是停路邊,一樣停好車後啟動[引擎充電]模式就騎著放車上的小折回家去,
第二天騎小折去牽車上班時就有滿滿的電可以用了,所以跟GM VOLT是完全不同的概念喔~~

這樣子的長時間慢充系統,發電機排氣量甚至只要一兩百CC就很夠用了喔~~

因為行駛時引擎幾乎不發動,所以也不用啥隔音材,車輛就能有效降價與輕量化~~


另外,台灣絕大多數通勤族每次用車的總里程幾乎都小於70km,
而極大比例的駕駛終其一生也從未加速到高速公路速限....
Roger陳
Roger17Chen wrote:
請看看下面這篇文章:
http://car.autohome.com.cn/shuyu/detail_27_28_498.html
各位就會知道這早是極度成熟的技術(姑且稱它Mixte),而擁有這些技術的是保時捷,並非GM....
二戰時期電油技術是德軍之所以能稱霸的關鍵之一,
從拖炮車.自走砲.U潛艇.列車炮.甚至超級重戰車都有採用這技術~~
當然對於空間極度重要的一般用車而言,需要較大體積才能有高效率的柴油發電機也許不是最佳選擇,
但是就算是用汽油發電機也未嘗不可,畢竟在台灣柴油與汽油的價差不大~~
反正對電油車的使用者而言,引擎發電機真的就是備用的而已~~

對每天用車總時數約兩小時或更短的一般大眾而言,就算真的從沒機會充電,
也可以停好車後啟動[引擎充電]模式就去上班,這時小排氣量的汽油發電機就安靜的開始慢慢充電,
等到九小時後下班要再開時已經充飽了~~

回到家後就算是停路邊,一樣停好車後啟動[引擎充電]模式就騎著放車上的小折回家去,
第二天騎小折去牽車上班時就有滿滿的電可以用了,所以跟GM VOLT是完全不同的概念喔~~

這樣子的長時間慢充系統,發電機排氣量甚至只要一兩百CC就很夠用了喔~~

另外,台灣絕大多數通勤族每次用車的總里程幾乎都小於70km,
而極大比例的駕駛終其一生也從未加速到高速公路速限....


所以我才說都用偏樂觀的方式作規劃是很危險的。
電磁耦合驅動當然在多輪牽引力控制上方便許多(所以對惡劣的路況下有優勢),
但這不是用電池作為主驅動源的問題重點。

電池作為主驅動源的問題向來都是里程數不足,尤其是必須使用冷暖氣空調的時候。
以下的問題應該好好思考:

1.停好車還啟動發電機會發生什麼事有想過嗎?
(1)在地下室停車場或車庫中持續用4kw充三小時會否有廢氣問題(安全性)。
(2)熱害和換氣的問題是否有支援。
(3)離車後引擎長時間運轉的安全風險。

2.消費車如何願意購買只有70km里程性能的車?
(1)雖然作為通勤用途大約可以滿足80%的使用範圍,但買車的人哪個不考慮中距離行程的使用?
(2)即使有備用發電機,但電池耗盡後,消費者會願意停下來等充電再上路嗎?
如果免強行駛,加速性、爬坡力和極速過低的情況下,會否對行駛造成安全問題?
(3)由於電池壽命需要對SOC作管理,要達到VOLT等級的純電性能,其電池模組也要達到進似等級
純電車如LEAF的2/3容量,如此再加上引擎和發電設備,成本必然不會比純電車便宜,消費者
會願意花同樣的成本,購買實用里程數低,僅僅為了可以在電力耗盡後,可以停路邊充電的車?
(VOLT因為引擎性能夠,所以還可以在電力耗盡後當一般車使用)
(4)使用發電機為電池充電,不但動力要經過發電機轉換,充入電池還會有充電效率的損失,要如
何達到理想的燃效?(不要忘了PRIUS在引擎效率上的努力,對比於VOLT相差很多的燃效)
(5)行路狀況更嚴苛的山路行駛有否考慮? 如果車輛被告知不能上山,消費者買單嗎?

3.消費者的用車習慣難以掌握,如果有人一直開著純電模式,那發電能力是否可以做到自動能量管理?
(1)如果消費者做好里程規劃,那麼較低的電池容量就可以達到通勤用途,但如果中途改變計劃?
在SOC過低的情況下,發電能力是否足夠補救性能耗盡的危機?
(2)如果為了SOC難以掌握,那麼是否SOC稍降,引擎就必須作動?那麼車輛就必須回到燃效層面上和
PRIUS構型的車輛競爭。
(3)車輛可能會有複數使用者,充電規劃是不是會被打亂?
消費者可以接受只有單人可以規劃的用車計劃嗎?

好好考慮以上的問題,就會明白為什麼VOLT沒辨法放棄引擎性能,而且有沒有外部電源對這類型的
車輛,會大幅度的影響其競爭力。

當然你說的是沒錯,只是你把我說的電池與發電機的比例想得太極端了....

例如一輛續航力可達150公里的純電車,若是將1/3的電池組由一組小型發電機來取代,
雖然續航力縮為100公里,但其實性能與續航力對一般通勤者都還夠用~~

而且在充電站極度不足的現況,其實安心度反而還較高,
因為就算有高達150公里的續航力,但萬一電力撐不到最近的充電點就是死路一條....

而若是有發電機,就算是只有100公里的續航力也沒再怕敢到處去甚至環島,
就算電力撐不到最近的充電點也沒差,了不起啟動發電機慢慢開到最近的充電點就好了~~

所以我才說發電機只是像備胎一樣的作用,平時用不到,但有帶就是心安~~

基本上電油車還是算純電車,只是有帶備用發電機,萬一沒電還可以撐到最近的充電點而已~~
這算是充電網間距還太疏的過渡方案,未來充電網夠密了,就可以拆掉發電機改成全載電池組~~

就像以前道路救援與手機還不普及的年代,備胎絕對是必要的,
但現在一破胎只要手機一打,救援車一下子就到了,所以很多車乾脆都省掉備胎....


其實電車啥都好,只怕半路沒電,所以沒人敢買....
但是一旦有配發電機,這個問題就不再存在~~

像現在電動機車若想環島就很困難,但若在前踏板載一台汽油發電機就沒在怕了~~
Roger陳
在大陸網站 汽車之家 有看到
比亞迪、中華、長城、吉利四家車廠
均已在實驗開發中
他們不叫電油車
而是稱為 增程電動車
居然有四驅版本
且指日可待

納智傑要加油了
若是用輪鼓馬達,那四驅就是四輪都裝馬達而已,簡單得很~~
Roger陳

Roger17Chen wrote:
若是用輪鼓馬達,那四...(恕刪)

納廠的suv新型車
確實是使用東元的輪轂馬達
2.2t引擎搭配怠速熄火裝置
或是改用1.8t是否能更省油
高速公路巡航的實用性為重要考量
看完所有的回覆之後

我真的笑了..(難道是我的笑點很低嗎?)
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