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[發問]扭力的解釋是???

我只能說扭力是一切的根本
但自從柴油和汽油渦輪在台灣開始有市場地位之後,鬼扯的言論就越來越多

什麼是扭力,簡單一點說就是引擎真正輸出來的力,這是力量
就像體重60KG,站到一張椅子上,就是施加了60KG的壓力上去
扭力24KG-M,就是你拿一根1M長的扳桿,一端是轉軸,一端你施加24KG的壓力去轉他

馬力呢,是功率,很多人講公式,但是都沒講到重點
馬力是扭力*轉速*單位轉換參數
但為什麼大馬力的車子跑得快?
關鍵在那個轉速!!

先看車子怎麼前進和加速
首先引擎要輸出扭力,這個曲軸輸出的扭力,到了變速箱經過齒輪放大或是縮小扭力之後來到車輪
車輪抓著地面,往前滾動,所以車子動了

聽起來不難,但中間問題卻一堆

我們得先假設一些現實生活沒辦法實踐的理想
輪胎和地面完全沒有滑動
引擎輸出的扭力一路到輪胎,都沒被其他摩擦問題損耗掉

那我們就可以來看看了
假設一顆2.0L的引擎,可以在無論哪個轉速都輸出20KG-M的扭力(又是一個沒辦法實踐的理想)
輪胎205/55R16
一檔齒比3 終傳4.5 那掛一檔時無論引擎幾轉,輸出到輪胎的扭力都是270KG-M
輪子半徑大約0.316M
所以實際輸出到路面大約是854KG...嚇死人的大

實際上推過車子就知道,要讓一台車從靜止動起來,不需要854KG了力量這麼多
那力量這麼多拿來幹麻,當然是加速啦

先不考慮風阻
變速箱除了放大扭力,有沒有其他缺點?
當然有,放大扭力的同時,它會減低轉速
假設我們這顆很棒的引擎可達到6000RPM
那當一檔到達6000RPM時,輪子大概只剩下444RPM
輪子一圈約1.985M長,此時時速最多也只有53KM/H左右

那如果是如同F1等級的引擎可達17000RPM呢,那時速可達近150KM/H
知道F1的可怕了嗎? 比0-100是吧,只用一檔讓你就夠了


因為汽車不是只有引擎,還需要變速箱,高轉速引擎
可以透多大齒比放大最終輸出到地面的力量
但很可惜,我們不會有這種從0~17000RPM都能定扭力輸出的怪物引擎

而且高轉速引擎在每個場合都一定受用嗎?
F1滿油也不還離1噸很遠
一台房車了不起2頓
但貨櫃車? 甚至一艘郵輪呢?

而且如果不是在平地,而是上坡起步,重力還要來幫個倒忙
加上高轉速附帶的問題,高溫,油耗,我們也沒有完全沒有摩擦問題的完美引擎

一顆7000轉有20KG-M的引擎,但如果在3000轉時只有10KG-M呢?
一顆2000就有40KG-M的引擎,但4000轉時剩下20KG-M

從梨山載一車高麗菜過武嶺,你想用哪個引擎
去玩0-400你想用哪個引擎
各有用途


買車,當然是扭力越大越好,大扭力的轉速範圍也越大越好
這樣的車,自然也是大馬力了
但車價就................


meridian wrote:
其實看上面的回應就知道台灣人對扭力還是有很多誤解

最大的誤解就是 扭力大 = 加速快

要知道加速快慢是看單位時間內有多少化學能轉換成機械能

所以只有"功"這個單位才能解釋加速快慢

扭力是引擎輸出的力矩, 不包含時間因素

若要包含時間因素的話就必須考慮引擎轉速

因此馬力才能代表加速性能, 因為馬力 = 扭力*引擎轉速*係數


不好意思, 我必須說"以上認知完全錯誤".
速度(v), 功率(P), 力(F), 加速度(a)之間的關係是國中物理範圍.
物體加速度來自作用於物體的"力", 而不是"功", 雖然這兩個中文字看起來很像.
由功率無法得知此物體的加速度, 等速度前進時(加速度為0), 仍然要作功.
加速度是距離對時間的二次微分, 速度則是距離對時間的一次微分, 都是時間相關,
F=m*a 由此得加速度a
扭力是力矩(單位:力乘力臂), 除上輪胎半徑就是力, 正比於加速度.
P=F*S/t=F*v 由此得平衡速度(極速)v
馬力是功率, 力乘上移動距離除上時間就是功率, 所以才會有馬力=扭力*轉速*k


EZZK wrote:
因為在此時是依據固定進氣壓力 汽門正時(開閉時間)與開啟程度決定進氣量 這是決定輪上輸出的主要因素.
所以只要從油門之後到進氣門前的正負壓力梯度變化接近恆定 每一次引擎循環吸氣量就會很接近 就是增壓也一樣.


但是turbo的boost可調, 調boost把扭力調大(一次循環塞更多油和空氣進去), 那效率不會變高,
也不會省油.

meridian wrote:
要知道加速快慢是看單位時間內有多少化學能轉換成機械能

所以只有"功"這個單位才能解釋加速快慢


化學能轉換成機械能?
根據F=ma的公式其實是滿難理解時間及能量轉換跟加速度的關係,
可否請m大開示一下,個人以為加速度的公式應該不難,
看來似乎有很多奧妙,可否請m大解釋一下理論基礎。
Juliansa wrote:
化學能轉換成機械能?...(恕刪)

汽油爆炸 柴油爆炸 不可逆 為化學變化?

mickey24772 wrote:
之前有業代跟我說 大...(恕刪)

簡單講 車子好開
根據小朋友自己改單缸國產機車的經驗
AB組都是自然進汽 供油模式化油氣 原廠CVT配置
A組49缸>63缸 曲軸行程原廠54mm多拉3mm 把汽門2V>4V
B組49缸>61缸曲軸行程 曲軸行程54mm 多拉6mm 汽門維持2V
車子的特性
A組 油門開度一點 車很吵 加速不是很有力開度在大一些可以在加速會跑贏B組
要拉轉才有力 很會跑 油門開度要一敗..不然就是呆呆走(高馬特性)
B組 油門開度一點 車很吵 已經有加速的感覺 拉轉卻是無力 平常只要油門開度一些
就能應付各種所需的加速動力....(高扭特性)
光改幾樣配置 還不含動態供油調整 汽門進角 點火進角 就可以有些微的變化
省不省油端看 駕駛維護車輛(維持原廠設計的車況) 以及右手右腳 強不強壯決定 都沒有一定
說點簡單一點的好了。

A車250hp馬力,40kgm扭力
B車250hp馬力,20kgm扭力
0-100km加速,
A車扭力大加速快,10秒內完成0-100km加速。
B車扭力小0-100km加速可能要10秒以上,
但兩台最後的極速應該是一樣快,都能開到時速230km,
只是A車比較快開到時速230km,B車要慢很多才能到時速230km。
但是馬力一樣大,都能達到。

A車250hp馬力,40kgm扭力
B車120hp馬力,40kgm扭力
0-100km加速,兩台車扭力一樣大,都快,10秒內完成0-100km加速。
最後A車馬力大,極速應該可以上200km或許能到時速230km。
但是B車馬力小,極速應該只能上150km。
所以兩台比賽,0-100km加速一樣快,但隨著速度越高,
A車可以繼續開上去破200,但B車就不能開那麼高速了。

ps以上數據都是假設的,因為還要考慮到車重跟很多因素,上面只是比喻。

tpmbi wrote:
所列的公式是:“因此馬力才能代表加速性能, 因為馬力 = 扭力*引擎轉速*係數”
那這樣同樣2000 rpm下,輸出的扭力越高是不是表示馬力越大?這樣扭力大的車子會比較會跑嗎?
在相同的扭力、相同的轉速下,是不是不同齒比,會影響車子的速度?(當然輪胎直徑也一樣)就好像騎變速車,騎的人踩一圈,後輪就可以轉很多圈,如果後輪的齒輪越小,那就可以轉越多圈,車速也就越快了。是不是這樣?

F1扭力28,請問一般F1的轉速都多高?看電視好像都有16,000~18,000 rpm(這點不知在下有沒有搞錯?)
市售車好像都達不到這個轉速。這樣會比要省油嗎?F1的怠速好像都很高。
轉速一味調高,是不是凸輪軸角度與氣門彈簧都要配合?好像那個氣門彈簧也有什麼系數去對應轉速,是不是那樣?

另外聽說不同引擎的設計,都有不同的目標,在相同的排氣量下,每個汽缸對應活塞的截面積不同,活塞衝程也不同,不同的衝程也會影響輸出。造成相同排氣量的引擎,有的適合拉高轉速,有的起步有力適合載重。是不是那樣啊?


同樣2000rpm下, 扭力越大代表馬力越大, 但不代表扭力大的車子比較會跑, 重點在於變速箱齒比搭配
高轉速低扭力的車就會搭比較密齒比的變速箱, 讓轉速維持在高檔, 獲得足夠的馬力輸出

F1最大馬力大約出現在17000~18000rpm, 怠速3000~4000rpm
2.4L就能發揮700馬力, 但引擎本體重量不到100kg
如果是一般市售車引擎, 重量大概多一倍, 但馬力只有一半

引擎缸徑/衝程比理論上的確會影響輸出結果
活塞衝程長代表活塞連桿要比較長, 曲軸也會比較大, 力臂比較長, 適合低轉速大扭力輸出
短衝程則相反, 但是轉動慣性小, 摩擦力也低, 適合拉高轉速
不過這只是理論上而已, 實際上也可能出現長衝程可以拉高轉速, 短衝程有低轉高扭力特性的引擎
Toyota VVTL-i 1.8, 缸徑82 衝程85, 馬力峰值出現在7800rpm, 紅線轉速達8200rpm
Subaru 2.0水平對臥引擎 缸徑92 衝程75, 扭力峰值出現在很低的3200rpm

Juliansa wrote:
化學能轉換成機械能?
根據F=ma的公式其實是滿難理解時間及能量轉換跟加速度的關係,
可否請m大開示一下,個人以為加速度的公式應該不難,
看來似乎有很多奧妙,可否請m大解釋一下理論基礎。

簡單講, 車商標示的扭力不是直接作用在車輪上的力
而是引擎飛輪上量到的數值
這時候飛輪轉的快慢(引擎轉速)就變成關鍵
如果是四缸四行程引擎, 飛輪每轉一圈, 引擎固定會做功兩次, 轉的越快做功次數越多
雖然每次做功的力變小, 但只要力乘以做功次數得到的值變大, 引擎的輸出就越強
搭配適當的齒比後, 加速能力就越高

所以若你要用F=ma公式必須用對地方, 直接用在車輪無法得到正確答案
扭力峰值在比較低轉以前在市區來說比較省油~~因為起步比較輕巧

meridian wrote:
簡單講, 車商標示的扭力不是直接作用在車輪上的力
而是引擎飛輪上量到的數值
這時候飛輪轉的快慢(引擎轉速)就變成關鍵


感謝M大開釋
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