• 21

s5,馬3,focus選擇

淡水鐵蛋 wrote:
天晴兄抱歉阿,誤引言了!
您說的其實在大多的實際狀況是沒錯啦,所以我特別加了固定兩個字阿。
您就當是含著煞車滿足條件後才放開吧,這樣應該行了吧!
單就討論不同扭力同功的加速嘛!...(恕刪)

鐵蛋大您這是先射箭再畫靶,怎麼射都滿分嘿...

就算是大家都彈射起步好了,有那種只1000轉的引擎嗎???

PS:練練肖話,別放心上...
我是2014 S5 1.8T 車主 里程數為8萬多
當初因為是老婆大人要上下班用
所以主要看安全性較夠的
只試駕過FOUCS
不過FOUCS鋼性來說應該是比S5來的好
從車門的重量厚實度就能察覺
可惜空間真的太小
才選擇S5
開了3年S5大致上的感覺是

優點:空間大(真的比同級房車大)
馬力夠(但老婆嫌150匹還是不夠...)
安全性佳(鋼性夠可惜但當時只有兩氣囊)

缺點:隔音差(75萬國產不能要求啥....跪地)
渦輪遲滯(2000轉時很明顯)
耗油(是真的不漂亮 但考慮到安全更重要)
最後一點就是後悔太早牽 因為隔不到8個月水野調教的新S5出來了........#$%%$@#$@#$@#$

天企晴 wrote:
你自己都不會用2000rpm去加速了,
怎會說出s5從一檔之後,就幾乎沒有機會再享用他的扭力高原這種謬論來呢?

你這是很典型的斷章取義
請先看清楚我說那句話的前提是什麼

hughkk wrote:
一檔升換二檔之後,如果想要獲得最大加速力,轉速通常都在4000rpm以上了



天企晴 wrote:
2400~4000rpm???
拜託不要把渦輪增壓高峰值誤當扭力值好嗎...

你那張圖裡面畫的扭力曲線,確實就是最大扭力值出現在2400~4000rpm

官方的資料也是寫2400~4000rpm


天企晴 wrote:
起步瞬間兩部車同時來到1000轉時,50*的車作功已經達到最高功率(馬力),
而10*的車要達到最高功率(馬力),得等到拉至5000轉才開始出現...
結論:10*的車子因為還得拉到5000轉,所以一起步就輸了啊...

你這個說法很明顯就是沒有考慮到齒比的不同
如果二台車針對引擎輸出不同,將齒比都最佳化的情況下
確實二台的加速會一模一樣

就像我前面提過的520d和520i例子
520d沒有因為扭力值比較大,在加速上就比較吃香
hughkk wrote:
你這個說法很明顯就是沒有考慮到齒比的不同
如果二台車針對引擎輸出不同,將齒比都最佳化的情況下
確實二台的加速會一模一樣

就像我前面提過的520d和520i例子
520d沒有因為扭力值比較大,在加速上就比較吃香(恕刪)


h大,我覺得要討論或驗證事情的時候還是要條件盡量單一,減少變因啦!雖然你的舉例就結果來說沒有錯,但大多都相對複雜化了,這樣有更多的變因可以討論,相對就容易偏離主軸,也容易被誤解了。
hughkk wrote:
你這是很典型的斷章取義
請先看清楚我說那句話的前提是什麼...(恕刪)

hughkk wrote:2017-09-11 20:39 #172
這一段講得煞有其事,不過事實上恐怕不是這樣
不管什麼車在比零到極速的加速過程,一定是盡力將轉速維持在最大馬力轉速附近
至少我還沒看過加速過程是用最大扭力轉速在比加速的
s5從一檔之後,就幾乎沒有機會再享用他的扭力高原了...(恕刪)

我要看的是你如何解釋你在172F發表的謬論.
請問為什麼你會認為s5從一檔之後,就幾乎沒有機會再享用他的扭力高原了???

hughkk wrote:
s5的扭力高原是2400~4000rpm
一檔升換二檔之後,如果想要獲得最大加速力,轉速通常都在4000rpm以上了...(恕刪)

請問你用那隻眼睛看到s5的扭力高原區是2400~4000rpm?
s5的渦輪增壓從1800就開始轉正值,來到2400進入一個峰值,2400只是在整個扭力高原區中的一個小峰值而已...懂不懂?
s5從1800早就開始進入扭力高原區了,直到4500左右知道嗎?


hughkk wrote:
你這個說法很明顯就是沒有考慮到齒比的不同
如果二台車針對引擎輸出不同,將齒比都最佳化的情況下
確實二台的加速會一模一樣
就像我前面提過的520d和520i例子
520d沒有因為扭力值比較大,在加速上就比較吃香...(恕刪)

520d之所以沒有因為扭力值比較大在加速上就比較吃香,是因為長衝程柴油引擎的特性,柴油引擎的扭力有高峰沒有寬廣的高原區,柴油引擎扭力可拉很高但不持久,懂不懂?
(柴油引擎馬扭力示意圖)

天企晴 wrote:
我要看的是你如何解...(恕刪)


你們搞得我好亂阿,講好複雜..
我以您的圖片來問結果好了
520d國外有手排可選,手排能手動控制喜歡的轉速
就以520D來舉例好了


一個用起步最大扭力2000轉到換檔,
一個用起步最大馬力4000轉換到換檔
哪一個能最快到時速100?

結論不就出來了?


yun087236524 wrote:
一個用起步最大扭力2000轉到換檔,
一個用起步最大馬力4000轉換到換檔
哪一個能最快到時速100?
結論不就出來了?...(恕刪)

起步看扭力,加速看馬力...

如果是要能最快到時速100,以上兩個操駕方式都是錯誤示範...
淡水鐵蛋 wrote:
h大,我覺得要討論或驗證事情的時候還是要條件盡量單一,減少變因啦!雖然你的舉例就結果來說沒有錯,但大多都相對複雜化了,這樣有更多的變因可以討論,相對就容易偏離主軸,也容易被誤解了。


用同一車來講也是一樣結果
樓上不是有說明了嗎?
同樣是520d,請問用2000rpm彈射起步比較有力,還是4000rpm彈射起步比較有力


天企晴 wrote:
我要看的是你如何解釋你在172F發表的謬論.
請問為什麼你會認為s5從一檔之後,就幾乎沒有機會再享用他的扭力高原了???

看起來你是要刻意曲解我的說法
看影片比較快,↓為求最大加速,是不是從一檔之後就沒有機會再使用到2400~4000rpm之間的扭力高原?
https://youtu.be/U-cXQGWGusg

天企晴 wrote:
s5的渦輪增壓從1800就開始轉正值,來到2400進入一個峰值,2400只是在整個扭力高原區中的一個小峰值而已

原來引擎扭力還有分大峰值跟小峰值
請問大峰值是在多少轉?


天企晴 wrote:
s5從1800早就開始進入扭力高原區了,直到4500左右知道嗎?

所謂扭力高原指的是最大扭力持續輸出的轉速範圍
不是扭力曲線較高的那段都叫高原
原廠文件都說2400~4000,你硬要說1800~4500

天企晴 wrote:
520d之所以沒有因為扭力值比較大在加速上就比較吃香,是因為長衝程柴油引擎的特性

520d的活塞衝程(90mm)沒有比同排氣量的520i(94.6mm)長, 你也稍微做一下功課吧



天企晴 wrote:
柴油引擎的扭力有高峰沒有寬廣的高原區,柴油引擎扭力可拉很高但不持久,懂不懂?

簡單說,就是轉速低讓他馬力不夠大,加速才快不起來
終究還是馬力影響到他的加速表現
何必一直強調扭力

hughkk wrote:
用同一車來講也是一樣結果
樓上不是有說明了嗎?
同樣是520d,請問用2000rpm彈射起步比較有力,還是4000rpm彈射起步比較有力
...(恕刪)

BMW520d有那麼猛嗎?
4000rpm彈射起步?
我是不信520d能這樣玩啦...

hughkk wrote:
看起來你是要刻意曲解我的說法
看影片比較快,↓為求最大加速,是不是從一檔之後就沒有機會再使用到2400~4000rpm之間的扭力高原?...(恕刪)

這部S5轉速都一直在扭力高原區沒錯啊!
PS:
這車子是你的嗎?
還是隨便下載一段影片,然後就以他的儀表板數據跟操駕模式做準則?
hughkk wrote:
原來引擎扭力還有分大峰值跟小峰值
請問大峰值是在多少轉?...(恕刪)

hughkk wrote:
所謂扭力高原指的是最大扭力持續輸出的轉速範圍
不是扭力曲線較高的那段都叫高原
原廠文件都說2400~4000,你硬要說1800~4500...(恕刪)

原來你連高原跟高峰都搞不清楚.

兩張圖給你比較

汽油引擎的扭力高原區:(高原區裡還有一些小峰)


柴油引擎的扭力高峰點:

hughkk wrote:
520d的活塞衝程(90mm)沒有比同排氣量的520i(94.6mm)長, 你也稍微做一下功課吧...(恕刪)

你真的是一知半解....
高壓共軌跟缸內直噴技術讓柴油引擎跟汽油引擎互補優缺點,也拉近了它們的相似性,但是也產生了新的問題有待克服...

hughkk wrote:
簡單說,就是轉速低讓他馬力不夠大,加速才快不起來
終究還是馬力影響到他的加速表現
何必一直強調扭力...(恕刪)

馬力不是力,所謂的馬力是扭力作功累積出來的功率...

簡單說,引擎不斷的推動,所以扭力不斷的產生,就累積功率(馬力)出來...


S5在納智捷上已經是爹不疼娘不愛
改款也改不到它身上,重點是賣不好
S5空間大,但那又如何
拿一樣是渦輪引擎的Focus來說
Focus 1.5 馬力180匹,扭力24.5公斤米/1600-5000rpm
S5 1.8馬力170匹,扭力26.1公斤米2400-4000rpm
S5少了缸內直噴,即使排氣量大,動力輸出和Focus相比也沒贏
S5的扭力峰值區又高又窄,能說的優點就兩個,空間大和動力還OK
相較focus贏在技術,缸內直噴,前多連桿,甚至是車內隔音
要買運動型房車,是我的話Focus會先考慮
馬3的缺點幾乎無解,動力太差
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