台中市民 wrote:
你這個立論就已經是個錯誤了：同樣的扭力高原下，我可以用三檔來推動車子時，為何要用一檔或二檔？
看你這樣的回應，我大概可以了解你應該不會開手排車或是沒有騎過變速腳踏車
時速60用四檔就可以巡航了，為什麼要退二檔？
當然是為了換取最大的加速力（輪扭力）
這個退檔的動作，從引擎的角度看，是讓功率（馬力）變大
而不是讓引擎扭力變大
台中市民 wrote:
你都亂亂掰，2015年的GOLF GTI雖然已經比三門喜美TYPE-R重了400公斤，但零百加速還是比喜美快。
你也稍微查一下資料吧
2015的golf gti車重1370kg（只比fd2 type-r 1270重了100公斤），馬力增加到230匹，也才擠到6.4秒
http://news.u-car.com.tw/article/18169
加速成績似乎跟他的35.7kgm扭力不成比例
再說2015的golf gti有二個版本，一個是220匹，另一個是230匹，扭力值相同，齒輪比也一樣，只有馬力不同
為什麼0-100加速，230匹的會比220匹的快0.1秒？
http://news.u-car.com.tw/article/18169
hughkk wrote:
不太對，你可以看我...(恕刪)
「如果在70km/h以前，柴油車的加速比汽油車快
就表示柴油車在70km/h以前的齒比剛好讓他可以盡情把馬力發揮出來
而汽油車比較慢是因為齒輪比較疏，在70km/h以前因為升檔而讓馬力驟降，還有自排變速箱動力耗損較大的關係
如果把汽油車的變速箱也換成多檔位的自手排變速箱
汽油車肯定可以把柴油車從頭巴到尾」
這不就是我前面所說的，真正加速力表現不能只看扭力&馬力嗎?
為何這邊又變成馬力不是關鍵了?你真的搞得我好亂啊
事實上你不也直接承認，不管引擎出力到底是超高扭力還是暴猛馬力
如果沒辦法經由扭力轉換器導出到輪下那都是打空氣而已
確實我也承認高馬力對於加速絕對有優勢，但不可否認高扭力也同樣有
像這種伯仲之間情況下，變速箱的能量損失率才是真正的關鍵
馬力絕對不會是唯一的關鍵，更不是只把引擎數據套上數學公式就能論勝敗
不然的話，CVT變速箱又何須背上如此惡名呢?
buy0802 wrote:
14不叫高壓縮比？你知道為什麼柴油引擎要高壓縮比嗎？
先去google吧！
最近幾年的柴油車壓縮比一直在往下調整，你真的不知道嗎？
buy0802 wrote:
mazda skyactiv汽油引擎的壓縮比設定是比較少有的
單比一個車款的表現太狹隘了
我們就看同一台車，不同檔位的差別，最容易判斷出到底是扭力還是馬力對加速有幫助
前面舉的例子2000rpm(35.7kgm)和4000rpm(35.7kgm)，哪一個加速力會比較強？
buy0802 wrote:
市售進口柴油車從頭到尾都狂電汽油車的也很多啊！
沒錯，但前提是那台柴油車的馬力要比汽油車大，而不是扭力
buy0802 wrote:
看你好像對mazda skyactiv汽柴油引擎有研究
那他變速箱是同一顆並且齒比也相同嗎？
每台車出廠時的齒比一定都是經過精密計算最佳化
車廠不可能拿柴油車的齒比套在汽油車上面
也不會把汽油車的齒比套用在柴油車
no13friday wrote:
確實我也承認高馬力對於加速絕對有優勢，但不可否認高扭力也同樣有
扭力是構成馬力的其中一個元素
真的要看加速能力，只需要看馬力就夠了
扭力值可以忽略，因為引擎的扭力值會受齒輪比影響，馬力值不會
馬力是把轉速和扭力相乘的結果，當引擎馬力值100匹時，實際輸出到輪胎的馬力值也會很接近100匹（不考慮耗損的話，就是100匹）
但引擎扭力值就不是這樣了，當引擎扭力值是35kgm時，經過不同檔位的齒比和終傳轉換之後，實際送到輪胎的扭力值絕對不會是35kgm
no13friday wrote:
馬力絕對不會是唯一的關鍵，更不是只把引擎數據套上數學公式就能論勝敗
你可以參考一下我前面舉的例子2000rpm(35.7kgm)和4000rpm(35.7kgm)，客觀條件都完全相同，在一樣的速度下，哪一個加速力會比較強？
hughkk wrote:
最近幾年的柴油車壓縮比一直在往下調整，你真的不知道嗎？
我們就看同一台車，不同檔位的差別，最容易判斷出到底是扭力還是馬力對加速有幫助
前面舉的例子2000rpm(35.7kgm)和4000rpm(35.7kgm)，哪一個加速力會比較強？
沒錯，但前提是那台柴油車的馬力要比汽油車大，而不是扭力
每台車出廠時的齒比一定都是經過精密計算最佳化
車廠不可能拿柴油車的齒比套在汽油車上面
也不會把汽油車的齒比套用在柴油車
柴油車壓縮比一直在往下調整當然是趨勢
那是因為在乘用小車上要取得較好的運轉精緻度
難道你不知道嗎？
但就算怎麼減壓縮比也有其物理限制您還不知道原因嗎？
我會回你的文是因為你說的這段話我不認同
hughkk wrote:
如果把汽油車的變速箱也換成多檔位的自手排變速箱
汽油車肯定可以把柴油車從頭巴到尾
而後你自己也承認
hughkk wrote:
每台車出廠時的齒比一定都是經過精密計算最佳化
車廠不可能拿柴油車的齒比套在汽油車上面
也不會把汽油車的齒比套用在柴油車
那不就是我說對了嗎！
至於馬力扭力的問題你也偏頗的只對一半
誰不知馬力是決定加速"最終"的因素，因為馬力值就是功率值
但你想想為何大家都很在乎扭力峰值出現的時間點
所以扭力跟加速無關？
看看電動車的低轉速高扭力加速度吧！這才是乘用車引擎的最佳解決方案
喔對了！你google一下gogoro和特斯拉的加速狀況吧，還會說扭力跟加速完全無關嗎！
hughkk wrote:
看你這樣的回應，我...(恕刪)
盼望你能夠靜心的研讀網路上這麼多有關於扭力的文章，不要老是自以為是，想當然爾的盡是說些別人根本不認同、聽不懂，甚至是自我矛盾的話語。
《扭力》輸出是起步與再加速的一大關鍵
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