納志捷的引擎應該是最大的問題 (第12頁)

一条輝
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111樓

2013-05-03 1:29

沒錢只能當阿宅... wrote:
那麼專注電子配備那乾脆去賣3C不就好了
還賣甚麼車,汽車的電子配備也只是輔助而已
汽車的本質不好,電子配備再好也是枉然
你會想買一台3不5時就故障的電子花車嗎...
...(恕刪)

唉~
不知這位大大是開過哪一輛luxgen車的電子配備三不五時就故障?

汽車本質不好?
我不知大大何謂的本質為何?
要空間大?還要省油?又還要很會跑? 最好是開不壞?
我想...就算世界上真有這種車
我們也買不起

不管如何
以我自己是mpv二年跑50000km車主的心得來說
luxgen是我目前心中唯一選擇

當然
如果我中了樂透頭獎
那可能就不一樣了~

xantia1.8MT

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112樓

2013-05-03 2:39

kjhgfdsa1021 wrote:
你想表達?要算功率跟...(恕刪)

其實我沒想要表達什麼,只是跟據之前MERIDIAN的扭力無用論的公式加以推算回估focus 2.0汽油跟LUXGEN5 1.8T馬力變化而以,謝謝您提供的公式,我明白扭力過峰值會退化的道理,因為過了扭力峰值後很難推算退化的幅度,所以用馬力峰值做簡單的回推,兩台車過扭力峰值後到達馬力峰值間的變化,和兩台車2000rpm-5500rpm之間,馬力的變化,如此而以,其實繼續也可以推算扭力峰值後的衰退,but反正Meridian只看馬力結果,所以也沒必要回估扭力衰退了

基隆TOM

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113樓

2013-05-03 3:56

相信我問題絕對不是引擎而是售價信不信降個5-10萬直接搶下不錯的市佔率

50-100萬這個層級的人就是會對錢斤斤計較的一群人給在好的配備在好的底盤你就是貴10萬
這群人就是不想多拿10萬或是拿不出10萬它就轉買其它車了所以關鍵是價錢

2條路
價錢訂的漂亮薄利多銷維持好的品質自然銷量就起來了品牌也做起來了以後要漲有的是機會
價錢訂的太高品質雖然好但沒幾個人買那也是曲高和寡
搞清楚你是在賣平價車不是在賣超跑阿! 要走那條路?答案很明顯!
在好的車你切入市場的方法不對你一樣GG

meridian

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114樓

2013-05-03 20:08

xantia1.8MT wrote:
依照您的邏輯容我在細...(恕刪)

這篇看起來完全沒道理, 因為扭力分布一定不會是這樣
看來你真的不懂公式怎麼用

現在的自然進氣引擎在2千轉大概都能發揮80%扭力
20.6x0.8x2000/715 = 46 (L5 23.5x2000/715=65.7)

3千轉可以發揮90%扭力
20.6x0.90x3000/715 = 78 (L5 23.5x3000/715=98.6)

focus低轉速絕對不會像你列的那麼"weak"

新款focus的torque curve找不到, 倒是可以找到Mazda3的, 2.0L跟上一代Focus的一樣

過了峰值的衰退幅度何須猜測? 用內插法推算完再加上幾馬力就好了, 不會差太多
focus 170馬力出現在6600rpm
反過來算就知道此時有多少扭力
170*715/6600 = 18.4
4400~6600這段扭力掉了2.2kgm
如果要算5500轉有多少扭力馬力? 一樣內插法算就好了
而實際上會比內插的還多一點點, 當作送你吧

meridian

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115樓

2013-05-03 20:32

xantia1.8MT wrote:
要將馬力至上的論點無限上綱的話,NA就有HONDA的B18C達200匹,還可以萬轉,多high阿...(恕刪)

Honda都不搞高轉速汽車引擎了, 還在提Honda的過去啊

現在要高轉引擎請找Ferrari, Porsche
458 italia是有史以來市售NA引擎單位容積馬力最大者, 比Honda當年的引擎還高
而奇妙的是, Porsche乃VW的品牌之一, 被VW並吞之後並沒有全面變成渦輪增壓
依然堅持自己的水平對臥+高轉速引擎
為什麼?
高轉引擎的爽度跟低轉就是不一樣啊
不然跑車怎麼不用柴油引擎就好?
低轉速高扭力不是每個人都一定會喜歡的
也別說低轉速高扭力開過就知道多有力, 前面不是才有例子嗎?
目前看這麼多, 會喜歡低轉速高扭力的人, 通常開車習慣都還蠻溫和的

flycode

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116樓

2013-05-03 23:08

小塏 wrote:
大大我想你誤會了,我雖然沒擁有納牌但對納牌也是充滿關注與期待
今天發這文無非是希望納車可以除了科技方面外可以針對引擎性能更為精進
畢竟車的核心就是引擎變速箱底盤

引擎只管燃燒效率,
油耗的問題大多不是引擎造成的,而是變速箱動力傳輸造成的!
同一顆引擎,同一顆渦輪,同一個底盤...Luxgen5手排應該比自排要耗油吧!?

有渦輪就已經夠力了!
最大的問題在於台灣很多人都不懂渦輪,只會看N/A的排氣量...

業代殺手,斷人財路!

meridian

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117樓

2013-05-03 23:16

flycode wrote:
油耗的問題大多不是引擎造成的...(恕刪)

錯, 引擎內部磨擦力也會影響油耗跟動力輸出
原廠提供的引擎性能數據就是不考慮引擎以外的東西而來的

至於動力的部分, 通常不懂渦輪的反而都喜歡開渦輪車
其實應該說不懂怎麼發揮車子性能...
或許他們根本不用這麼多動力, 但是卻又特別喜歡把渦輪講得很厲害, 這還蠻矛盾的

porco0857

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118樓

2013-05-04 0:34

flycode wrote:
同一顆引擎,同一顆渦輪,同一個底盤...Luxgen5手排應該比自排要耗油吧!?

是這樣嗎? 手排比自排耗油? 你確定沒寫錯嗎?

xantia1.8MT

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119樓

2013-05-04 1:34

meridian wrote:
這篇看起來完全沒道理...(恕刪)

謝謝您提供的資料

就按照您說的2000rpm發揮80%的扭力,公式算起來如下

-----Focus 2.0 汽油--------------------------------------Luxgen 1.8T-------------------------------
16.48x2000rpm/715=---46.09馬力----------------23.5x2000rpm=65.7馬力 (扭力峰值)
17.30x2500rpm/715=---60.48馬力----------------23.5x2500rpm=82.1馬力 (扭力峰值)
18.12x3000rpm/715=---76.04馬力----------------23.5x3000rpm=98.6馬力 (扭力峰值)
18.94x3500rpm/715=---92.73馬力----------------23.5x3500rpm=115.0馬力 (扭力峰值)
19.76x4000rpm/715=-110.56馬力-----------------23.5x4000rpm=131.4馬力 (扭力峰值)
20.6x4500rpm/715=126.6馬力(近扭力峰值)---23.5x4500rpm=147.9馬力(近扭力峰值)
20.6x5000rpm/715=144.0-4.9=139.0馬力--------23.5x5000rpm=164.3-17.8=150.95馬力
20.6x5500rpm/715=158.4-9.8=148.6馬力--------23.5x5500rpm=180.7-26.7=154馬力
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
20.6x6000rpm/715=172.8-14.7=158.1馬力
20.6x6500rpm/715=187.2-19.6=167.6馬力
20.6x6600rpm/715=190.1-20.1=170.0馬力

xantia1.8MT

xantia1.8MT
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120樓

2013-05-04 2:47

meridian wrote:
Honda都不搞高轉...(恕刪)

Honda都不搞高轉速汽車引擎了, 還在提Honda的過去啊

A:對呀!都知道高轉速引擎有名的HONDA都不搞了,Ford想急起直追?
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現在要高轉引擎請找Ferrari, Porsche
458 italia是有史以來市售NA引擎單位容積馬力最大者, 比Honda當年的引擎還高
而奇妙的是, Porsche乃VW的品牌之一, 被VW並吞之後並沒有全面變成渦輪增壓
依然堅持自己的水平對臥+高轉速引擎
為什麼?

A:應該這樣說Ferrari跟Porsche本來就有各自對應的渦輪與NA車款,
1987年法拉利F40(大量沿用288 GTO)的2.9升V8 TwinTurbo引擎能爆發出478匹馬力,當時母公司是飛雅特集團,法拉利同時間又不是只有出NA

以下是保時捷歷史

由設計出福斯金龜車的工程師斐迪南·保時捷在1930年or1931年成立事務所。1948年9月由兒子菲力·保時捷擴展成汽車製造商，其後斐迪南繼續從事設計的工作。1971年，雖然保時捷家族仍然是大股東，但是漸漸的從經營線退出。當時的工程師斐迪南·皮耶（斐迪南·保時捷的外孫，之後成為福斯汽車董事會主席）與設計師斐迪南·亞歷山大·保時捷，（斐迪南·保時捷的內孫，菲力之子，後來成為保時捷設計公司的社長）也雙雙離開公司。

2005年取得了歷史淵源深厚的福斯汽車20%的股份。2008年11月時，持有的福斯汽車股份約為43%，但是為了在之後可取得必要的權利，在事實上已經等於收購的狀況下，決定要持有約75%的福斯股份。不過由於資金的周轉困難，反而被福斯以收購保時捷的形式為目標統合經營到2011年中。

預定在2009年預定販賣的4門掀背式高級轎車保時捷Panamera也預定在福斯的工廠生產製造。

2012年7月5日，福斯汽車集團（Volkswagen）已就收購保時捷控股（ Porsche Automobil Holding）旗下跑車業務保時捷車廠餘下未持有的股份達成協議，為持續近三年的收購過程劃上句號。福斯以44.6億歐元（約436億港元）收購尚未持有的50.1%保時捷股份，保時捷於2012年8月1日起成為福斯汽車集團成員。

保時捷1975年開始銷售911 turbo,之前是NA,保時捷各代車型的發展是當時保時捷公司政策的考量,VW需要多大介入嘛?說直接一點就是兩家公司合併(這是目前世界趨勢),市場又不相同

水平對臥(BMW也用在機車上),重心低,但維修麻煩,高轉速引擎偏重賽場如GT賽事,一家公司本來旗下產品分部就有多種市場考量
我看不懂VW收購PORSCHE幹嘛要全面渦輪化

歐,對了順帶提一下,雖說HONDA萬轉引擎挺有名的,但是當年麥拉崙車隊使用渦輪增壓引擎也是一絕獨霸F1
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高轉引擎的爽度跟低轉就是不一樣啊
不然跑車怎麼不用柴油引擎就好?
低轉速高扭力不是每個人都一定會喜歡的
也別說低轉速高扭力開過就知道多有力, 前面不是才有例子嗎?
目前看這麼多, 會喜歡低轉速高扭力的人, 通常開車習慣都還蠻溫和的

A:每種引擎設計本來就不一樣,我好像沒有強調哪種比較優吧,我只有指出市場趨勢,跑車的世界本來就有
NA也有渦輪,甚至有美式風格喜歡大排氣量NA(低轉就有高扭),柴油車的用途不需我多說了吧!汽車的世界
千變萬化,歷代的發展本來就一直在變,所以我一直強調的是趨勢,我無法去揣測別人想法,至少我拉轉速10多
年,經歷腎上腺素破錶也不少,但我就是懶的拉轉了,你說我開車溫和嘛?如果你經歷過RX7,IGT年代........
大CC數NA也能產生低轉高扭阿,Ford不也生產了一堆這種低轉高扭,但馬力普通的引擎這跟引擎衝程,行程,點火.....等設計都有關),老實說手上這部LUXGEN5是我目前手上動力最弱的一台,but我還是喜歡享受那種舒服就可以胚山路的快感...........
再次強調山路有很多種變化,跑法也很多種,同個人開NA跟渦輪的方式不同方法,但是都是會去尋求最短時間
過同一個彎...............