vicsmart wrote:
不知道台北市政府在想...(恕刪)
『台北公車』在market真的下架了
趕快來備份apk～免得不小心又要刷機程式就不見了～不知道連接資訊還能撐多久～新北市的連接資訊不要斷阿～
『台北好行』真的非常難用～我的tattoo手機他的鍵盤區就佔了一半螢幕畫面～查了車子還要想辦法拉到第一站才能顯示路線～什麼爛程式阿～『台北好行』這四個字誰知道是有關公車的阿～還歸類在旅遊資訊！
唉～唉～唉～
vicsmart wrote:
用官的提供的方式查看資料就有如抽號碼牌排隊
而用爬的就像請了一堆工讀生來爬(抽)大量佔位...(恕刪)
看不太懂。
1. "台北公車"，每次只查詢一條路線，那個資訊傳輸量極少，只是幾K而已。每次查詢只是5-10秒就完成。台北市尖峰時間有多少人在查詢？依照下載量18萬來計算，最多最多可能只有兩成的人同時查詢，這樣是要多少處理容量才能應付？
2. 不用台北公車，用"台北好行"，為什麼就沒有問題了？看軟體的功能，"好行"下載的資訊量要比台北公車多的多吧。為什麼就不會造成困擾？
3. 如果我只是開瀏覽器，上pda.5284.com.tw查詢，這樣和"台北公車"的查詢動作有很不一樣嗎？"台北公車"只是提供一個整理過的介面，加上少許的功能，增加查詢的方便性。如果直接上pda.5284.com.tw不會有問題，"台北公車"又怎麼會有問題？如果pda.5284.com.tw本身就不堪負荷，那根本是這個網站有問題啦。
4. 如果"台北公車"無法再使用了，也沒有出現一樣好用的軟體，導致公車族減少使用公車的服務，增加的社會成本還不是全體要負擔？當初會有pda.5284.com.tw的設置，就是希望可以提供更多的服務，增加公車的使用率。有人幫政府補強網站的功能，讓網站使用率提昇，增加公車的使用率。居然到最後是自己要租伺服器，要負擔政府的成本，才能繼續提供免費的服務。
完全無法接受這樣的政策。
一個免費的app做得比市政府不知道付了多少納稅人血汗錢弄出來的app好用, 你叫這些主事的官臉要往哪裡擺?
收費製作官方app的, 下次還要不要做?
如果原本台北公車app使用者全改用官方的, 頻寬負擔就不會增加? 這是一個很奇怪的說法, 也許我不懂app, 但就我提出的這一點, 好像也有道理?
vicsmart wrote:
不知道台北市政府在想...(恕刪)
看起來作者與大家是都有些誤解，雖然我搞不清楚他們之間問題的癥結在哪裡，不過我看了 Inside 兄的說明之後，個人認為台北市政府是在往正確的方向在做
公有資料開放 API 化 - 這比爬網頁好多了吧，而且照 Inside 兄的說法是申請程序也很簡單，去爬人家網頁遇到人家一有網頁改版還要跟著修改，用 API 的話對方修改你還可以幹譙他一下
而且爬網頁的確浪費伺服器資源、浪費網路頻寬啊，網頁裡頭那些 Javascript，圖案美工之類的在 API 層次上都是不必要的東西，這一類公有服務的被查詢次數都是極高的，每個 query 差 1K ，全部加起來就差很多了，尤其是 mywoo 兄這個這麼受歡迎的軟體，造成的浪費應該又更高一些
我想台北市政府唯一做錯的就是沒有留意到有個爬網頁做出來的 "台北公車" 竟然這麼受歡迎，也忘了在API 化時邀請 mywoo 兄參加討論並一起改版吧
然後不知道那個資訊室長官的問題還是記者斷章取義的問題，搞得已經是過街老鼠的台北市政府又挨了一槍
vicsmart wrote:
不知道台北市政府在想...(恕刪)
arthurkc wrote:
看不太懂。
1. "台北公車"，每次只查詢一條路線，那個資訊傳輸量極少，只是幾K而已。每次查詢只是5-10秒就完成。台北市尖峰時間有多少人在查詢？依照下載量18萬來計算，最多最多可能只有兩成的人同時查詢，這樣是要多少處理容量才能應付？
一個人很少，很多人用的時候...XD
你以為三萬個concurrent connection很少......????
不要鬧了，除非你本來就預期有這麼高的用量不然被打死不是很意外，我想他們也不會照一些online game架server的規格來處理這種資料查詢。
2. 不用台北公車，用"台北好行"，為什麼就沒有問題了？看軟體的功能，"好行"下載的資訊量要比台北公車多的多吧。為什麼就不會造成困擾？
因為你是大戶，我不斷你斷誰?
這個多半就是機器要被打掛了只好先擋大戶，不擋大戶是擋辛酸的嗎?
3. 如果我只是開瀏覽器，上pda.5284.com.tw查詢，這樣和"台北公車"的查詢動作有很不一樣嗎？"台北公車"只是提供一個整理過的介面，加上少許的功能，增加查詢的方便性。如果直接上pda.5284.com.tw不會有問題，"台北公車"又怎麼會有問題？如果pda.5284.com.tw本身就不堪負荷，那根本是這個網站有問題啦。
網站是不是有問題不敢講，我只能說照公家機關跑流程的速度絕對沒拜法一個禮拜跟你生出
效能加倍的server，這時候網管的選擇只有擋人這一種。
4. 如果"台北公車"無法再使用了，也沒有出現一樣好用的軟體，導致公車族減少使用公車的服務，增加的社會成本還不是全體要負擔？當初會有pda.5284.com.tw的設置，就是希望可以提供更多的服務，增加公車的使用率。有人幫政府補強網站的功能，讓網站使用率提昇，增加公車的使用率。居然到最後是自己要租伺服器，要負擔政府的成本，才能繼續提供免費的服務。
完全無法接受這樣的政策。
那是因為你搞不清楚網管怎麼做事的，為什麼希望你先撈走，因為短時間我不知道能不能
弄到錢增加服務容量，就算可以現在還沒確定我也只能請你先不要直連，不然這段期間機器被打掛
我要找誰?
簡單來說，就是現在你的程式會讓server掛掉，只好先請你不要這樣連，很難理解嗎?
從網管的角度來看，我也只有擋掉你這種選擇，不然就是和作者協調開API給你抓不要直接連網頁，
但是第一時間的緊急處理，看來看去，也只有暫時先擋掉這種選擇，不然server打掛了大家都
沒得玩。
老實講這個case我看不出來台北市政府哪裡有錯，我是網管我也這樣幹。
一般來說我們以前做這種爬資料的程式都會先取得資料源的同意，這年頭大家都是直接撈了就用，
拜託考慮一下你的程式會不會造成對方伺服器負擔好嗎? 我以前寫的mirror程式還會特地降低拉網頁
的速度免得對方伺服器負擔過大。這是基本禮貌...
arthurkc wrote:1. "台北公車"，每次只查詢一條路線，那個資訊傳輸量極少，只是幾K而已。每次查詢只是5-10秒就完成。台北市尖峰時間有多少人在查詢？依照下載量18萬來計算，最多最多可能只有兩成的人同時查詢，這樣是要多少處理容量才能應付？
這個可能不一定囉，使用者看到的是"一次"沒錯
不過查詢一次這個軟體實際上一次到底送出了多少request就不得而知了
電腦和人腦處理並不同
而且用爬的，一般都會爬到大量的資料，再從中抽出你要的出來顯示
相關聯結的東西可能也有不少會一爬回來(可能有點類似搜尋引擎的統計機器人那樣吧)
數k看起來很小，但一台server要應付也是全台北的人阿
對電腦負擔會更大是肯定的，目前有沒有超過負荷不得而知(似乎是還沒)
但即使現在還沒超過，就之前百貨公司的例子
不偷不搶就可以從後門走嗎，大家也說了不行
若因為客人沒偷東西就不對後門管制那絕對是管理上的疏失，未來萬一真的發生事件百貨公司一定無法避責
因為它沒有看好自家的後門
今天有人用官方以外的方法來瀏覽，是原本就能看的資料沒錯也沒駭入任何系統
但今天可應付的流量(可能還不只是流量問題，電腦的作業不可用人的思維來看)那天不行了、出了問題
若是今天市府沒管制，那絕對就是他們的問題了
現在在出現問題前先預以防制，應該可以算是負責(吧？)
擋人財路....的確不是不可能啦(實際真相只能軟體開發和系系統建立者才知道囉)
但今天不是想為那一方講話，只是看一整棟樓 : 軟體好用 > 官方阻擋 = 市府白目
其中牽涉的東西很多，光是平常好用的軟體被擋就一面說是阻擋者的錯，這樣實在是說不通
如果我只是開瀏覽器，上pda.5284.com.tw查詢，這樣和"台北公車"的查詢動作有很不一樣嗎？
對使用者來說是一樣，但電腦.....往往不一樣
前面郵局的例子，你等前一個使用者和等一個抽了100張號碼牌的使用者....不一樣(這只是亂舉的例子啦)
要達到同樣的目的程式寫得好和壞效果就是不一樣，對主機的負擔也不一樣..雖然你看到的是同一筆資
料
這也是人家為什麼會開放api給你，就像開大門請你走一樣，而不希望你走側門
如果各位有玩網路遊戲的話，官方一定會極力阻止你使用非他們發佈的遊戲程式沒錯吧
而今天針對這樣的爭吵，就有點類似玩家在罵官方遊戲不是每個人都可以玩嗎？
為什不讓你使用可以作幣、自動打寶的自製程式連上伺服器
所以
如果我只是開瀏覽器，上pda.5284.com.tw查詢，這樣和"台北公車"的查詢動作有很不一樣嗎？
不一樣
最後，也有人反應說申請後資料的使用要收費...部分
其實有的人也點得很清楚了，介接是免費的
只是你和中華電申請家用網路想在家裡上網......你家的電腦總該要自己買吧
公車動態資訊,台北市政府要求開發者申請免費資訊介接
開發者 須自備主機,傳輸給 使用者,因此須負擔伺服器,頻寬等費用,必須向使用者收錢
結論是:使用手機程式,查詢公車資訊要付費,用瀏覽器上網查詢,免費
我不認同 會產生 要收費 的資訊介接政策
台北公車 2年前 從0到18萬,是台北市政府 默許 養大的
年初 12萬人時,還擴充伺服器,到18萬時,拒絕繼續服務
經反應,開放部分使用
我猜測原因是,下載每個月 以 2萬人 速度成長,太快了
衝擊 預算分配,政策方向等,不停不行
公車即時資訊,值不值得,政府擴大預算,雲端伺服器,火速加開?
把即時資訊給開發者,讓開發者向使用者收錢,合理嗎?可行嗎?
螞蟻雄兵,行動通訊時代 已來臨,這只是問題的開始
但是如果政府的出發點是為了便民，台北公車app也沒有營利的性質，市政府應該要因為使用這個服務(各種形式包含家裡查詢後出門，小筆電、平板ipad隨時上網查、裝app手機查)的人口數量越來越多，而感到高興，因為可以有一個服務那麼受用，對大家那麼有幫助。
回到設立這個網站的出發點，如果真的有那麼多人需要用到這個服務，想要把服務做好，爭取選票的大有為市政府應該要編列預算擴充硬體設備，不然開了網站還怕人用，就真的感覺是逢場作戲消化預算，把我們當猴子耍弄，真的有心做服務就好好把服務做好，不是假裝好心幫大家爭取鑑賞期、試用軟體、伸張正義，搞得大家要買軟體還要掛個vpn，悲哀。
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