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mywoo的"台北公車"被北市府做掉了!


vicsmart wrote:
不知道台北市政府在想...(恕刪)


可是我的還可以連線上耶 這是怎麼一回事@@?恢復了嗎
morhung wrote:
你的說法,有模糊焦點之嫌

北市府的公車資料庫,是公共財

mywoo的"台北公車"並沒有向你我要求付費
而是無償將北市府公開給大家存取的公車資料庫,整理給大家免費使用


台北市政府的公車資料庫是免費提供,並沒有像開發者收費,
任何人只有經過合法申請都可以無償使用。

mywoo 透過 "網頁爬取" 的方式,
使用非正常管道方式擷取公車資訊,
已造成伺服器嚴重的負擔。


iphone 版的 "大台北極速公車",
自從向台北市政府申請合法介接後,
已取得直接連結公車資料庫的帳號密碼。

不用在像以往用 "網頁爬取" 的方式擷取資料,
因此再也沒有被市府刁難,
且開發者還可以正大光明的向使用者收費。


建議 mywoo 可以學習 "大台北極速公車" 的開發者,
向台北市政府申請免費的介接服務,
不但可以將此軟體正規化,
未來甚至還可以轉型成付費軟體,
不是一舉數得呢?

不要再使用 "網頁爬取" 的方式,
造成伺服器的負擔。


延伸閱讀:

台北市交通局相關資料開放座談會心得
http://www.inside.com.tw/2011/05/12/about-taipei-traffic-breu


與大台北極速公車應用程式開發者Fence閒聊
http://www.inside.com.tw/2011/07/20/taipei-bus-app



best101 wrote:
台北市政府的公車資料...(恕刪)

我不大明白網頁爬取到底哪裡違法了,有到竊取資料地步!
市政府的作法是,給你DB,但是http server自己建, 這樣就限制不可能有任何免費APP的空間了!
(誰這麼有錢租主機來給大家免費使用...)

是說,Android有辦法付費下載了嗎...
KESA28493 wrote:
一碼歸一碼吧
官方軟體難用是一回事
資料庫可不可以無償提供給人用是另一回事

以前的無名小站架在學術網路上不也引發很大爭議?

不過前面有人貼臺北市政府交通局交通資訊資料庫授權轉載契約書
看起來沒有提到要費用?


你說的沒錯,
臺北市政府交通局交通資訊資料庫並沒有要求收費
只要經過合法申請都可以免費取用。


根據 inside 網站的編輯 fOx 向北市府詢問得知,
如果是將開發App使其介面使用體驗更棒,
開發者甚至還可以向下載者收費
資料來源

mywoo 的"台北公車" 因為是免費軟體,
所以並沒有收不收費的問題。

會被封鎖我猜是因為 "網頁爬取" 的問題。


iphone 版的 "大台北極速公車",
之前也有發生類似問題,
但是目前已順利解決。


---------------


以下為他接受 inside 網站的訪談記錄
大家可以參考他的經驗。

原始引用網站圖文版:http://www.inside.com.tw/2011/07/20/taipei-bus-app


標題:與大台北極速公車應用程式開發者Fence閒聊

幾週前,『大台北極速公車』這個台北iPhone公車族愛用的應用程式,忽然間完全不能夠使用,原因則如各位所熟知的,因為原應用程式開發者,並沒有向臺北市交通局申請介接,所以交通局阻擋其應用程式,而造成許多愛用者無法使用。

新版的申請介接說明剛好也在幾天前上線,有需要的人請自行參考,許多內容也已經如之前筆者在座談會一文時所提到的方向進行調整。(尤其針對加值使用等有更友善的作法)

而在歷經交通局官方申請、公車處提供其外包商窗口、外包商再與開發者提供API、作者拿到API介接開發完成送審、蘋果審核後,幾乎在一個月後,才有更新的版本上線,這種種的磨難,我想是完全沒人有體會的。所以,筆者就寫信給作者Fence Guest ,於是我們就在週一於繁華的公館星巴克碰頭,由於Fence仍有白天正職工作,所以關於他的所有個人訊息,就全部予以保留,以下是我們聊天的內容(不是依照次序,因為是亂聊):


Q: 所以苦主最近過得如何?(大笑)

A: 最近都是忙到凌晨3、4點才睡,所以其實是真的蠻累的。

_________________

Q: 介接到上線的實際狀況為何?

A: 實際上的狀況並沒有像T台記者形容的那樣複雜,一被斷訊之後,我一直都有跟交通局保持聯繫,知道最新狀況。其實寫程式更新的部份大概只花了一週而已,大多數的時間大概是申請流程、取得交通局外包的連絡以及連絡後的後續狀態,而蘋果這次送審足足審了2週才通過,所以才花上這麼久的時間更新版本。

_________________


Q:面對排山倒海而來的評論壓力,你覺得怎麼樣?

A: 其實App一開始上線的時候,對於負評不知道該怎麼辦,後來也慢慢能夠面對(就處之泰然;後來『我要搭高鐵的』作者也曾一起聊過這一類的話遺,所以在這次事件裡,因為也清楚公佈會如何處理跟怎麼做,所以認為也已經盡全力維護,所以就只能快速想辦法完成。面對大家要我道歉的聲浪,我覺得對於造成大家的不便,我的確感到抱歉。


_________________

Q: 要求你退費的人多嗎?

A: 蠻少的其實,大部份的人都是在評論裡頭撂狠話,比如說一位用了半年的使用者,就說要退費,但實際上他後來也沒真的這樣做。而在評論裡某些人,其實也看得出來是某些競爭對手所為。而如果他們真的要退,都還是會請他們聯絡蘋果退給他們的,因為我也沒辦法直接退…。

__________________

Q: 所以回頭講講這個App的開發歷程吧?

A: 一開始是去年3月在Mobile01上,自己因為等公車需要,因為興趣就寫了這個App,丟在Mobile01上給大家參考想法,而網友們也給很多的意見,就好像人人都是PM一樣(笑),最後功能都差不多齊備了,大概是在去年的5、6月正式上線的。

__________________

Q: 從頭到尾都是一個0.99美金的付費App?

A: 是,沒有免費之類的。

__________________

Q: 下載量是多少呢?

*逼逼*,被消音了。基本上一直都是Travel 類的第一名。

__________________

Q: 這樣說起來,如果不管國外像Whatsapp或Angry Birds的付費應用程式,應該是國內名列前矛的付費應用程式?

A: 應該是。(fOx:歡迎如果知道有針對台灣市場、付費、下載量很多的應用程式讓我們長知識)


__________________

Q: 盜版嚴重嗎?有沒想過改IAP或者伺服器認證的方式?

A: 實際上我並不知道有多少人是用盜版的,我有試著擋掉一些基本的,但比較進階的就沒法防了。而事實上,就算是以IAP的方式,還是有辦法破,只是比較難或麻煩就是了。

__________________

Q: 有租伺服器在作為快取之類的嗎?用哪種語言寫的?

A: 有的,我現在租的是GoDaddy的VPS,我用的是.net寫的,我在CPU/memory的處理上花費了蠻多工夫的,之前有試過Amazon或者微軟的Azure,都太貴不符合成本。(MS的朋友快來個贊助呀 :P)

__________________

Q: 怎麼沒考慮用其他語言寫?

A: 大概其他的話,應該會試著用Java開發。Python還好。Ruby沒下去寫過不知道,不過Follow過Xdite的文章,感覺是一個非常熱心的人。

__________________

Q: 透過伺服器觀察每天的使用量大概有多少?

A: 大概是購買量的8成,非常恐怖,早上就會有大批的流量湧進來,由於以前比較沒有處理這種大批流量服務的經驗,所以處理上比較陌生。

__________________


Q: 有很多人跟你接觸嗎?

A: 實際上包含電信業者等等,都有許多合作或者是外包案來連絡;不過暫時間我還是想以自己寫興趣、好玩為主的,不然真的是會太累。

__________________

Q: 聽說的市場應用程式開發價格狀況如何?

A: 其實是非常的亂,不過這個亂的狀況又比網頁開發的好太多。


___________________

Q: 對於開發App這整件事的感想是?

A: 對於一般人來說,還是先當當興趣就好,雖然做出很多人用的東西很爽,看到同事或者朋友的朋友在用,甚至是在等公車時看到正妹在使用,都會覺得很開心。但因為除非有像Polydice這樣組織的作法或者是獨門妙方,否則會是非常辛苦的一條路,並沒有那麼簡單的。

____________________

後記

實際上聊的過程中,我們提到了許多相同認識的朋友,其中也有對一些細節聊得更深入,不過較為關鍵性的數字以及想法,大概是這樣分享給各位,也期待更多開發者投稿來分享您的開發經歷、數字與想法。

作者一再表示,他不會讓這個App給倒台的,雖然市政府交通局有出免費官版的,但是還是請大家多多支持Fence的『大台北極速公車』吧。下載連結:http://itunes.apple.com/my/app/id364246327?mt=8
可能請大大暫且息怒氣,不是只有手機用戶在看公車資訊,尚有很多人使用電腦來看網頁資訊。
軟體好用是使用者的幸福,大家也希望這種方便能持續下去。但不能因為只有手機使用者方便而導致其他使用者的困擾,所以台北市政府有開一條路(申請專用帳號密碼)給這種軟體使用,就不必增加伺服器的負擔。

jaywang4 wrote:
我不大明白網頁爬取到...(恕刪)
iw661001 wrote:
可能請大大暫且息怒氣,不是只有手機用戶在看公車資訊,尚有很多人使用電腦來看網頁資訊。
軟體好用是使用者的幸福,大家也希望這種方便能持續下去。但不能因為只有手機使用者方便而導致其他使用者的困擾,所以台北市政府有開一條路(申請專用帳號密碼)給這種軟體使用,就不必增加伺服器的負擔。


現在的問題是在台北市政府提供的這條路雖然免費
但開發者必須自己另外租用主機與頻寬來介接
所以依照這條路去改開發者勢必要求使用者付費以分擔這些費用
而在目前北市府與Android Market爭議導致付費軟體無法在台灣上架的情況下
mywoo的台北公車只有選擇下架一途
大台北極速公車之所以可以解決是因為這軟體本來就有收費
而且App Store沒有付費軟體爭議的問題
Market付費軟體未能在台灣上架之前要mywoo去依照大台北極速公車的方法解決問題根本是不可行
best101 wrote:
iphone 版的 "大台北極速公車",
自從向台北市政府申請合法介接後,
已取得直接連結公車資料庫的帳號密碼。
不用在像以往用 "網頁爬取" 的方式擷取資料。
因此也沒有再被市府刁難,
且開發者還可以正大光明的向使用者收費。


用瀏覽器看算不算網頁爬取? 瀏覽器算不算是 APP?
申請介接後是需要無償提供給使用者使用, 能收費?
iw661001 wrote:
可能請大大暫且息怒氣...(恕刪)

問題是市政府的這個網頁不就是讓人查的嗎?什麼叫做手機可以查,電腦就不能查?
雖然我不知道mywoo大大爬得是哪個網頁,不過我想應該有一個是pda.5284.com.tw ,
這個網站是專門給手機用戶查的!跟電腦用戶一點干系都沒有!
流量很高,不就代表很多人在用這個服務,只是大家不喜歡用瀏覽器看而已(廢話,誰會想用!)

如果是要求不可以有盈利行為,我接受,但一個免費的APP,你擋這幹嘛...
cychiu.tw wrote:
用瀏覽器看算不算網頁爬取? 瀏覽器算不算是 APP?
申請介接後是需要無償提供給使用者使用, 能收費?


申請合法介接後,
開發者可自由選擇向使用者無償或付費使用。

iphone 版的 "大台北極速公車",
就是收費軟體的最好例子。


根據規定開發者不能對內容直接收費 (Raw Data ),
但卻可以針對加值服務的部份收費(如提供更好的介面)。
請問用網頁爬取時若是被駭客惡意借路使用入侵資料庫, 那作者的責任是什麼???

cychiu.tw wrote:
用瀏覽器看算不算網頁...(恕刪)
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