最新的Euro NCAP碰撞測試成績,後撞頸椎受傷測試中Peugeot 308CC墊底!? (第6頁)

豐島
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823分

樓主

2009-01-07 23:46

Cloudy Shiau wrote:
有這樣的結果我並不意...(恕刪)

非常謝謝您的補充....您說的正是我想補充的部分!!

2006年中Q7剛在台灣推出時,沒車看沒車試乘預購只能便宜5萬不到,還要等6個月才有車拿;後來我選擇了XC90(非經濟因素),一堆長輩同學鄰居罵我笨!!
2006年底IIHS公布最新成績,Q7在側撞/後撞的安全上分數都沒如AUDI想像般的好(測試前AUDI曾對Q7的安全性特別一提),反而當年只有Benz ML series跟VOLVO XC series得到最高的分數及LSUV唯二的推薦.....(Q7,X5,FX,RX,....全落馬)

可是我欣賞AUDI的態度及作法,當年AUDI在自豪的LSUV安全成績上沒拿下好成績,便立刻進行分析及改善,這種心態是非常正面的!!

"看到自己的缺點,才能知道別人的長處"....在下一直的座右銘!!

Peugeot 308cc這回的結果,除了和自己愛妻目前愛車307的相關性高而引起我擔心外....我更擔心的是......

Peugeot(特別是台灣寶嘉)如何來面對車主及準車主的質疑!?一言以蔽之!?顧左右而言他!?還是選擇誠實面對並尋求改善!!

Car safety這東西賭的不是"會或是不會發生",而是"機率",而這種機率不代表花了錢就一定買的到,但是不花錢絕對買不到!!

參考一下囉~

"Do it ", the best solution !!

Cloudy Shiau

Cloudy Shiau
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52樓

2009-01-08 0:16

此外對於後撞保護，個人不是專家也不是很懂
只是就目前我所知道的是:
座椅及頭枕的幾何形狀和位置佔很大因素

當然有主動防護頭枕是更佳但非必要
許多最近測試的結果良好的座椅並無配備主動式頭枕!
配備主動式頭枕的座椅測試結果也不一定就是良好!!!! orz

就好像氣囊數一樣，並非配備越多，撞擊結果就一定滿分
還是以實測為主
只可惜目前Euro-NCAP測試後撞的車種還不完整
不然應該可提供更多台灣有販售車種的資訊

不過我個人覺得豐島兄也不須過分苛責獅博士
因為他的身分及工作性質應該有很多算是公關
公關會講公關說的話
例如寶獅是代理商而非汽車製造商
所以關於汽車設計的部份並非代理商的責任

但是我認為公關應該正確傳達訊息
即使是說會將此訊息轉告原廠之類的話
雖然有些虛應，但也比避重就輕好

XTR

XTR
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53樓

2009-01-08 12:11

豐島 wrote:
剛出社會買一部車時,我對車子的詮釋是"代步的工具",隨著自己年齡的成長,經濟基礎的更加穩固,以及家庭的成立,後代的出現....我對車子的詮釋已經變成"安全的堡壘,舒適的移動城堡"...(恕刪)

對於豐島兄所提出的建言我覺得非常務實
我想很多理工背景的人就是這樣
非常重視『實驗』與『數據』
這些數據沒有模糊也沒有主觀
實事求是
一翻兩瞪眼！

但是如同 Cloudy Shiau 兄所言
"寶嘉聯合"在國內只是一個小小代理商
而公關的話當然是『化妝師』…
隱惡揚善
避重就輕
有些話大家聽聽笑笑就好
也能體諒
因為這是他的job...

台灣在全球Peugeot的銷售量更是屬於稀有中的稀有
銷售量少
講話的聲音就小
份量更小
影響力當然也小
要法國Peugeot原廠對這樣的反應能有多少？
並不需要存在太多的幻想！

不過你也不用太擔心
『0分』這個爛成績不會只有你看到
全世界的人都看的到
當然Peugeot原廠也看的到

我覺得原廠會逐漸重視這一塊領域的安全測試
不過已經售出的車是沒辦法再做什麼補救
除非它們願意召回....
（你認為這可能嗎？！）

所以
單就豐島兄目前最在意的安全性來看
308CC這樣的測試報告與數據已經是既定的事實
沒辦法補救

至於307(HDI)成績如何
因為目前沒有測試
未來應該也不可能去測試
因為308已經上市
沒必要再回頭去測307

豐島 wrote:
Peugeot 308CC的碰撞成績可以類比於307 or 308的後撞頸椎受傷成績嘛!?

拿308CC的後撞測試報告來反推307 HDI
並且因此質疑307HDI的安全性是不太恰當也不太公平的
因為這應該只是『推論』與『質疑』
而目前是沒有任何事實根據與實驗數據可以證明的～

Peugeot原廠會不會回頭送測307
我覺得不太可能...

因為如果測試不通過
那就是自己搬石頭來砸自己的腳
如果測試通過
對308的銷售也沒任何加分作用
因為308CC不等同於307HDI

所以
我能瞭解豐島兄迫切想要知道307HDI的後撞安全測試報告結果
因為這是對保護家人安全的一種責任與承諾
但.....這個問題應該永遠也不會有的答案了！

個人建議：

與其開著307HDI而擔心受怕好幾年
那不如考慮換車
換購一輛確定已經通過你所在意的安全測試項目與標準的車
一輛能夠符合你的標準用來保護家人的安全的車
當然也能讓你安心！

因為家人的『安全』與『安心』才是最值得投資的！

shinekuo

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54樓

2009-01-08 23:32

XTR wrote:
但是如同 Cloudy Shiau 兄所言
"寶嘉聯合"在國內只是一個小小代理商
而公關的話當然是『化妝師』…

隱惡揚善
避重就輕
有些話大家聽聽笑笑就好
也能體諒
因為這是他的job...

台灣在全球Peugeot的銷售量更是屬於稀有中的稀有
銷售量少
講話的聲音就小
份量更小
影響力當然也小
要法國Peugeot原廠對這樣的反應能有多少？
並不需要存在太多的幻想！

挑戰來了，dr.lion,是時候表現了喔，
板上大家的疑惑，也是我想知道的疑惑。
我也希望看到答案！

我的好朋友，開volvo s60，
每次聊車子
他都會抱怨他的s60很多地方很容易故障
讓他常要跑保養廠
車友會的人都會抱怨同樣的情形

但是他現在準備要結婚了
為了結婚他想換的車是XC90，

我就問他，不是問題很多嗎？怎還繼續執迷於volvo?
他說，volvo等級的安全，有那個車廠可以給我？
我想某種程度上volvo成功了。

也希望寶獅不要將這樣的成就視而不見！

LGTR

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55樓

2009-01-09 1:46

307 與 308 與 308 CC 的照片不是早貼出來了@@ 怎麼還在吵

我建議豐島跳出來看, 機械和材料學並不是汽車安全設計學
汽車安全也不是摸摸就摸的出來的!

推薦一個 F1 和 WRC Rally 賽級在用的東西給你流口水

HANS 護頭頸裝置!
有分多種角度和尺寸喔~~
要依照駕駛與乘客的身材做選擇

材質為一體成型強化碳纖維和防火布
專業版重量約 430g~500g
一般版重量約 530g~650g
還有 FIA 認證

without HANS

with HANS

下文引用自文章連結
Hans 已經被認為是最好的「頭」和「頸」抑制安全裝置，除了能有效降低安全帽和安全帶之間的頸部承受力量外，更可大量降低在激烈減速期間，會導致車手宮頸或肌肉伸長毀壞的危險，故它現在已經被有效的運用在賽道與越野賽中了。從2003年起，Hans廣泛被使用在F1、F3000、Nascar、IRL、Cham car、DTM、國際GT…等各類型賽事。現在，它更已經被WRC和WTCC列入安全檢驗規則中(FIA 8858-2002標準)。
而Hans與一般安全設備不同，它可以防止撞擊方向盤的傷害，故可以使用在非全罩式安全帽上。為了提供各賽事車手們更有效的產品，stand 21設計的Hans已經獲得Hubbard/downing公司的許可，並在法國開始生產製造Hans系統，相信在未來2年中，將會被更多的國際賽事主辦單位使用。

支援安全帽型式
STAND21
Stand21 all Series
BELL
Bell Ultra Series
Bell Pro Series
Bell Racer Series
SIMPSON
Simpson Shark Series
Simpson Bandit Series
Simpson Voyager Series

臺灣獅吼 - PEUGEOT CLUB TAIWAN || ----- The Drive Of Your Life ----------

Cloudy Shiau

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56樓

2009-01-09 10:37

如果都用到HANS了
那可能最好連六點式安全帶、防滾籠或全車點焊一起做
每次看到WRC轉播翻車掉到山谷下，都驚訝車輛對人員防護真好

只是那是賽車級的防護吧?
和豐島兄強調的重點有差異

只是豐島兄的訴求我有些不解

因為測試不佳對任何車廠都是致命傷
在車輛設計的部份並不是簡單可以修正的
就像當年好像是BMW大五系列只得到Euro-NCAP 4顆星
BMW原廠就很不服氣
當然有良心的車廠會不斷修正自己車子的安全設計
但大多都是在下次改款時修正
比較重大瑕疵才會以招回的方式實行

就像強調安全的volvo該如何面對s60在Euro-NCAP [只有] 4顆星?
難道全部招回修正或停止販售?

後撞保護不佳現在在車廠及政府的態度上並不算是重大瑕疵
就好像車輛外型設計對行人的保護
目前並不算是重點也不會列入法規嚴格限制
因為如果現在限制
那幾乎現在8-9成的車子都無法上路
但是數十幾年後，如果大家認為在路上行駛的車子的外型應該負起對行人保護的責任
那可能你開一台外形尖銳的車子就須付較高的稅金等等
只是那是需要社會有共識，政府須立法
不是現在短期可以知道答案的

boringguy

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57樓

2009-01-09 11:46

要離方向盤25公分以上唷??.....嗯......
可是像我個子小又開歐洲中型房車的人就一直有一個困擾就是,一直覺得自己手長腳短的......為了彌補體型上的差異,所以駕車時只好將座椅稍微往前調,讓膝蓋微微彎曲就可以輕鬆的踩到踏板,不用一直伸直.可是又會造成方向盤離胸部太靠近,方向盤上緣已經接觸眼睛視線下緣.....
座位調高來避開高聳的中控台,又造成車外後視鏡位置比眼睛高度還低,腳不容易踩到踏板這類的困擾........
我的另一台也是中型的本田兩千年2000cc的菁英就完全沒有這種手長腳短的問題,車外後視鏡的位置與眼睛同高,中控台位置低,不會影響視線,所有的開關都集中伸手可得.....可是座椅像是縮了水一樣的小,無法有效支撐腿部以及後背....只能勉強支撐著腰部(個人覺得是椅型設計的問題,長途開車會支撐不足....很容易累)....撇開天差地遠的動力不論......

有一好沒兩好....這是矮個子的宿命嗎??....>"<

看到各位的討論真是讓小弟長知識....先在此謝過了

哀川

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1分

58樓

2009-01-09 12:16

前輩們，小弟即將成為308HDI的車主

，看完豐島大大提出的疑慮之後，讓我不禁回想起當天去寶師營業所時，銷售人員在介紹308的同時，也同時介紹到了椅子的頸部防護功能，如果我沒記錯的話，銷售人員說法：
【車輛在遭受撞擊的同時，除了主動式的安全帶會向後緊縮以確保駕駛人員被安全的固定在椅子上之外，頭枕的部分也會向上彈升並且向駕駛的方向靠近，以避免頸部向後甩動時造成的頸椎傷害】
這是seals的解說，而那時再看307HDI的時候，他也解說了307HDI有著相同的配置，當然，我沒有去求證，因為我本身是206CC的車主，所以對於這個我不是很了解，我直覺就是像CC後面的防滾桿的設定一樣，不知道DR.Lion對這部分要不要做進一步的解說，好讓大家更清楚一點308或是307的安全性!!感激不盡~

BTW~
我剛剛在看SUZIKI機車版的NEX GSR的介紹，不小心看到了一個很熟悉的ID，講話也是pH值小於1...
哈~~真是不湊巧...我的風火輪剛好是SUZIKI的...整個就很有緣分的ID啊~~

XTR

XTR
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3114分

59樓

2009-01-09 13:03

哀川 wrote:
銷售人員在介紹308的同時，也同時介紹到了椅子的頸部防護功能...(恕刪)

我覺得很多問題與爭議就可能發生在這裡：
銷售人員用『說』的就一定能夠相信嗎？
有沒有任何公正單位的測試報告可以提出來佐證？

性能強不強
操控好不好
內裝舒適與否
配備豪華或儉樸
這些實際上路試駕都可以去感受...

但是 "被動性的安全配備" 該如何來被檢驗呢？
去撞撞看嗎？
還是被撞撞看？
這當然是不可能的啊！

但是
就憑推銷的sales用嘴巴說的就能信嗎？
還是車商廣告單上寫的就是真實的呢？

這兩者我都不信！

因為 誰會說自己的瓜不甜？
如同 誰會說自己賣的車子不夠安全？！

安全不安全只需要光用嘴巴講講就安全了嗎？
空口白話無憑無據誰能相信？
請拿出實際測試的數據來佐證吧！

否則只有第三方公正單位的實際測試報告可以做為參考～

XTR

XTR
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60樓

2009-01-09 14:46

Firstmind wrote:
308CC的前座座椅...(恕刪)

這樣的桶椅竟然得0分？！
真的很訝異～！

一體成形的椅背
尺寸高度應該也夠
頭部與頸部的支撐性應該比分離式的更強壯才是...
很想知道問題到底出在哪兒？