寶獅Peugeot HDI 車款的EGR附近管路清洗是否放在定期保養套餐中呢!? (第3頁)

murphyark
個人積分：44分
文章編號：9170524

44分

21樓

2008-11-27 0:25

Dr.Lion wrote:
下面這段回給二樓的murphyark先生

HDi渦輪柴油引擎和汽油引擎不同，汽油車清潔喉管是為了確保進氣量。
因為構造與設計不同，所以有不同的維護方式。 (恕刪)

呵呵~獅博士真的是誤會小弟的意思了,我本身是406車主,當然知道汽油車與柴油車保養上是有區別的,但到底是那裏有區別,相信多數對HDI有興趣的車友更想知道。諸如：保養項目有何不同?二萬大保和六萬大保的價格與項目又是那些?(按,406六萬大保的項目相當繁多,包括正時皮帶組與綜合皮帶組,索費高昂,而柴油車的定保和大保又是那些?）HDI車系上的DPF碳粒子過濾器（如果有的話，小弟並非十分清楚）是否如汽油車觸媒轉化器般有一定之使用年限...凡此種種,不一而足。
如豐島大所述,本文有關”XC90車系有清理歧管的定保項目”,這就是一般如小弟對柴油引擎不甚瞭解的人覺得非常有用的資訊.
記得獅博士您剛現身在本版時,小弟曾經說過,希望有朝一日能成為新世代Peugeot車的車主,而您若能對目前主推的308HDI的保養細項多加介紹,是否更能解除車友疑慮並轉而思考入主柴油車?還是希望您不吝撥冗介紹，無限感德。

LGTR

LGTR
個人積分：52分
文章編號：9171461

52分

22樓

2008-11-27 1:56

豐島 wrote:
1.根據目前柴油車款...(恕刪)

我覺得豐島說的第二題可以列為觀察, 但應該是很難達到完全堵塞~
如果附著狀況在設計允許範圍內, 那麼拆裝清理是否有必要性?
拆裝過程有多少東西是必需直接拆換不能重覆使用的?

第三題的部份我認同附著物可能會有影響, 但有渦輪在摧, 影響會有多大?

臺灣獅吼 - PEUGEOT CLUB TAIWAN || ----- The Drive Of Your Life ----------

老J

老J
個人積分：160分
文章編號：9171853

160分

23樓

2008-11-27 3:43

LGTR wrote:
我覺得豐島說的第二題可以列為觀察, 但應該是很難達到完全堵塞~

完全堵塞當然是不可能,不過會堵到很誇張,這個問題不單是VW有,我所知道的BMW柴油車也會

這個EGR只有兩個功用,一個是降低NOX排放和保護觸媒,其他真的就沒有什麼用了

把它by pass也不行,那邊有EGR sensor,會給你出故障碼,另外有的車輛還有排溫偵測,排溫異常也會有故障訊號出現,PSA現在的管理系統會記錄故障碼,累積到一個程度的時候,車子真的會變頓(保護機制的關係)

hsieh5770大大說PVC那邊回收的油氣是黏著的主因,我則是認為PVC那邊的影響是輕微還是嚴重的差別,因為我也看過另外使用油氣回收桶回收油氣,EGR閥體那邊還是發生附著現象,只是狀況輕微些,車主性喜大腳油門,EGR那邊回來的廢氣中也會有不少的未完全燃燒的油氣,它還是會沾附 orz

LGTR wrote:
但有渦輪在摧, 影響會有多大?

這個從PVC回收入口開始的進氣管路內就已經是油漬漬了(如果是使用0/5/10W30,那個揮發量蠻驚人的,使用5/10W40機油改善很多,但油門反應就略遜一籌了 orz

),到了EGR回收口之後的進氣管路(包含渦輪)會變成如何?

豐島大的這張圖就很有參考價值

PEUGEOT好?PEUGEOT妙?PEUGEOT聒聒叫? 切... 我又不是獅幫義和拳.白蓮教少來這套

豐島

豐島
個人積分：828分
文章編號：9173752

828分

樓主

2008-11-27 10:05

LGTR wrote:
我覺得豐島說的第二題可以列為觀察, 但應該是很難達到完全堵塞~
如果附著狀況在設計允許範圍內, 那麼拆裝清理是否有必要性?
拆裝過程有多少東西是必需直接拆換不能重覆使用的?

第三題的部份我認同附著物可能會有影響, 但有渦輪在摧, 影響會有多大?...(恕刪)

的確是如LGTR大所言,

1.所以希望Dr.Lion能代Peugeot說明一下,但是希望是能夠以專業的角度上來說明"HDI引擎效率是否不受EGR及附近歧管內污垢影響而不需額外清潔",否則就學理上來看,管徑減少則勢必進氣量下降,引擎燃燒效率是會受影響的(Peugeot HDI的設計允許範圍是?)!!

2.歧管(塑膠)與EGR(D5引擎為金屬)連接套筒的固定環(含螺絲)是耗材,不過以瑞典V牌來看,大概拆個3~5次才需更換,價格很便宜(一張找很多)

3.洗完EGR後最大的感覺差異就是.....油門變輕,震動感降低以及拉油門時順暢,跟汽油車高轉速大腳踩油門清積碳後的感覺有點像!!
參考一下吧~

"Do it ", the best solution !!

Dr.Lion

Dr.Lion
個人積分：53分
文章編號：9178028

53分

25樓

2008-11-27 14:42

豐島 wrote:
的確是如LGTR大所...(恕刪)

您好

我們Peugeot法國原廠規範沒有指定要清潔進氣系統。

請您不用擔心，柴油車排氣中的碳粒為自然生成物。
EGR只是排氣管路其中的一個通道，碳粒也會在排氣管路中堆疊。
所以這個現象有空氣流量計還有大氣流量感知器監控。
若有異常多工顯示幕會顯示訊息，屆時我們的技術團隊會做妥適的處理。

謝謝您

Dr.Lion Peugeot Taiwan 寶嘉聯合

豐島

豐島
個人積分：828分
文章編號：9181017

828分

樓主

2008-11-27 17:57

Dr.Lion wrote:
我們Peugeot法國原廠規範沒有指定要清潔進氣系統。

請您不用擔心，柴油車排氣中的碳粒為自然生成物。
EGR只是排氣管路其中的一個通道，碳粒也會在排氣管路中堆疊。
所以這個現象有空氣流量計還有大氣流量感知器監控。...(恕刪)

Dear Dr. Lion ,

感謝你的回答!!但是我不知道這答案是您從保養廠詢問技師的結果??是否有經過您本人的判斷!?因為由您口中回答出來的答案某種程度上若可以視為台灣寶嘉的正式發言的話,那麼這問題的答案將會嚴重影響到所有HDI車主的權益!!

Dr.Lion wrote:
EGR只是排氣管路其中的一個通道，碳粒也會在排氣管路中堆疊。

EGR絕不是位於排氣管路上而是在進氣管路端,主要的目的及結構你可以參考以下連結的第一篇回文STELLA_LIV兄文中,之前在BMW車系中做過討論....
EGR原理以及EGR是否需要清潔!?

Dr.Lion wrote:
所以這個現象有空氣流量計還有大氣流量感知器監控。...(恕刪)

這點上我也是覺得存疑的,空氣流量計顧名思義是監測進氣空氣的流量,而一般當進氣部份發生漏氣時(or空氣濾心嚴重阻塞),會顯示異常(也有的時候是因為車主改裝高流量濾心,特別是在濾心上上油過多時,多餘的油或髒污沾附在空氣流量計sensor上,造成異常);而EGR則位於空氣流量計之後與汽缸燃燒室之間,EGR及週遭歧管油泥太厚而造成進氣量不足,而影響到燃燒效率的不足時,空氣流量計如何可以測得!?(ps1.流量=單位面積單位時間內流動的總量)
(ps2.進氣順序是空氣濾芯==>空氣流量計==>EGR==>汽缸燃燒室)

不知道可否再煩請詢問一下!?

坦白說,EGR及進氣歧管阻塞會影響的只是"汽缸燃燒效率",進而影響"一些些"部分引擎性能;對保養廠來說這不能算是"故障",所以前文才提掉"很難出保固"(誰曾經拿"最進車子比較不好開較沒力"來出過保固呢??),但是事實上無論從理論或是在下另一台柴油車實際的感受上,的確是會影響到"部分"性能上的差異,同時不只我有這種感受,BMW,AUDI/VW,乃至BENZ...很多款柴油車主都也有著類似共同的心得,而其中的部分原廠甚至直接把EGR清洗當作套餐併在定期保養的項目中,而Peugeot的HDI引擎卻認為這不需清潔或保養!?

原因難道是在EGR的直徑以及開啟角度?或是歧管直徑的選擇上,早已考量到此問題而於設計時刻意留出buffer??如果卻是如此那也的確是HDI車主的福氣!!
But .... 以上必須speak on data才有說服力!!

~個人意見,參考一下囉~

"Do it ", the best solution !!

gti6

gti6
個人積分：17分
文章編號：9185799

17分

27樓

2008-11-27 23:46

如果在歐洲跑的一堆PSA柴油車
原廠也沒有把清潔EGR列入保養菜單
台灣也許就也不用了吧.......
PSA的HDi在柴油引擎的科技領域裡
算是領先其他車廠的柴油引擎的

且EGR失效只是無法有效降低汙染排放(主要是NOX)
跟性能基本上扯不上關係的

據GTi6的了解,某日系品牌柴油車
為了能在歐洲通過EURO4甚至EURO5.
除了EGR外,還得加上"EGR Cooler"
才能符合歐盟嚴苛的法規要求

p8825252tw

p8825252tw
個人積分：1分
文章編號：9187484

1分

28樓

2008-11-28 3:02

好像別的網站有不同的看法呦
不同看法的網站在這邊,到底誰是對的呀?
這樣peugeot的柴油車到底是OK不OK

gti6

gti6
個人積分：17分
文章編號：9190617

17分

29樓

2008-11-28 11:30

EGR的目的確實是用來降低排污是毫無疑問的
主要也是為了降低NOX,這就不知道錯在何處?
當然也有燃費性能向上的附帶優點

有些車種為了要能通過EURO4以上的法規
還特別為了能更大幅降低NOX的排放而追加EGR COOLER
甚至包括更換噴射精度更高的噴油嘴跟ECU程式的重新撰寫

LGTR

LGTR
個人積分：52分
文章編號：9193263

52分

30樓

2008-11-28 14:30

插花一下XD
汽油車也有 EGR 以前就沒看大家在洗 EGR 附近的岐管?
為什麼換成柴油車就要洗崎管呢??

臺灣獅吼 - PEUGEOT CLUB TAIWAN || ----- The Drive Of Your Life ----------